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El Vehículo => Conducción y Consumos => Mensaje iniciado por: calavantop en 05 de Marzo de 2007, 10:47
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CARTA REMITIDA A RENAULT:
Distinguido Sr. Responsable de atención al cliente:
Hace varios meses decidí comprar mi tercer monovolumen, y esta vez opté por una flamante Renault Espace initiale. La decisión fue tomada especialmente por la seguridad que acredita el vehículo. Soy ingeniero de profesión, y además trabajo en unas instalaciones donde precisamente hacemos entre otras cosas, ensayos destructivos de vehículos. Cuando ví los resultados, pensé que sin lugar a dudas era la opción más segura para viajar con mi mujer y mis dos hijos. Hoy y después de lo que me ha sucedido, no lo tengo nada claro, muy al contrario estoy francamente preocupado, y a espera de lo que ustedes me digan, con idea de vender un vehículo de más de 42.000 euros, con 2 meses y tan sólo poco más de 5.000 Kms.
El pasado jueves 1 de Febrero, cuando circulaba en el tercer carril por la autopista del Mediterráneo dirección Tarragona desde Altafulla, en un tramo de prolongada subida (unos 4 Kms.) al solicitar aceleración a mi vehículo, de forma súbita y violenta, el vehículo cortó la potencia del motor, pasando en pocos segundos de 130 o 140 Km/h. a 50 Km/h (estaba en subida, y por tanto aún fue mayor la brusquedad). Con extremas dificultades y ante la impotencia de acelerar y que el vehículo no respondiera, fui paulatinamente pasando del tercer carril hasta el arcén, en una serie de maniobras que prefiero obviar, muy peligrosas y ante las pitadas de camiones y resto de vehículos, que probablemente no pensaban que tenía un problema mecánico. El vehículo marcaba “revisar inyección”. Tras apagar y arrancar el motor, la alarma desapareció y retomé el trayecto, con precauciones y preocupado por lo ocurrido. Cuando volví a acelerar el vehículo, nuevamente volvió a hacer lo mismo, esta vez pendiente del que volviese a ocurrir, tomé las precauciones necesarias para que no hubiera un situación dantesca como la anterior.
Tuve que cambiar mi planificación de la tarde, y acudir al concesionario Renault de Tarragona situado en las Gavarras. Con atención exquisita y gran celeridad, se pusieron a trabajar para poder hacer un diagnóstico de la avería. Inicialmente que dijeron que se había producido una sobrepresión del turbo, y posteriormente me confirman que el turbo de geometría variable debe sustituirse por cuanto ha fallado. La geometría variable que debe abrir para aliviar la presión a altas revoluciones no la ha efectuado, con lo que el captador que controla la presión al detectarlo, pone al vehículo en modo fallo y provoca lo sucedido.
Actualmente tengo mi vehículo en el taller, pendiente de que llegue el recambio para poderlo sustituir, con los inconvenientes propios de tal situación.
Mi enfado sinceramente no es grande, pero sí mi preocupación. Como técnico puedo llegar a entender lo que es un fallo de un elemento, por defecto ya que apenas tiene tiempo ni kilómetros, y para estos menesteres están las garantías, aunque en más de 15 vehículos que he tenido, nunca me he encontrado ni con problema semejante, ni en tiempo tan temprano de incidencia alguna. Es obvio que no me agrada estar sin coche, y menos que nuevo me lo tengan que trastear.
Sin embargo lo peor no es eso. Lo peor es la situación que desencadena un fallo mecánico, que además creo pueden solucionar. La gestión de una sobrepresión poniendo al vehículo bajo mínimos para proteger la mecánica, es desde mi punto de vista errático, al menos hacerlo de forma instantánea. Si para proteger el motor tengo que tener un accidente o matarme, sinceramente no hay color, la vida de mi familia y la mía vale mucho más, y en eso seguro que sí estamos de acuerdo, por cuanto son una firma que por encima de todo priorizan la seguridad.
Si esa circunstancia se me da adelantando un camión en una carretera de las miles que tenemos (muchas sin arcén), creo y no quiero dramatizar, que ahora seríamos parte de una estadística nefasta de accidentes por imprudencia, o aquellos que no se encuentra la explicación al mismo. Una fiabilidad dudosa no quiero que sirva para comprobar que mi vehículo es muy bueno en seguridad pasiva. La fiabilidad no es sólo intentar minimizar las averías, es garantizar que si se producen no va a causar una desgracia irreparable, y en este caso el motor sí es reparable, nuestras vidas o las consecuencias de un accidente no. La situación fue muy grave y sólo me alivia pensar que en ese momento iba sólo. Es fácil imaginar que pasaría si cuando adelantamos alguien nos quita el pie del acelerador, para entender que lo que es casi seguro una salida de la carretera como mal menor.
Como les he dicho, dado que son una firma de prestigio y hablamos de un vehículo de gama alta, espero por parte de ustedes una contestación a lo sucedido, y una solución a la misma, pues de lo contrario me veré obligado a tomar una serie de decisiones que en modo alguno beneficiará mis intereses, y creo que tampoco los de la firma. Espero que además de poderme arreglar en vehículo lo antes posible, me den una respuesta por escrito de que van hacer para que una situación similar y detectada, no vuelva a ocurrir a los miles de usuarios de disponemos de una Renault Espace.
En espera en breve de sus noticias, reciba un cordial saludo
RESPUESTA DE DESATENCIÓN AL CLIENTE:
fecha 8 de Febrero de 2.007
n/ref. 259975/CM
s/ref. POST - VENTA
asunto: Reclamación
Muy Sr. nuestro,
Acusamos recibo de su atenta carta, en relación con el vehículo Renault ESPACE INITIALE, matrícula E 4273 FHG de su propiedad.
Con el fin de atender el objeto de su escrito, ponemos en su conocimiento que, tras la recepción de su escrito, nos hemos puesto en contacto con la concesión Renault AUTOXANDRI S.A.U. de las Gabarras, en concreto con su Jefe de Taller, Sr. Enric Vila Pujol, quien nos comunica que el origen de la incidencia observada en su vehículo, a raíz de su entrada en taller, provenía del Turbo y que ya ha sido solucionada, mediante la sustitución de esta pieza por una nueva de origen, sin cargo alguno para Ud., de acuerdo con la carta de garantías Renault.
Sin otro particular, aprovechamos la ocasión para saludarle muy atentamente, quedando a su disposición para cualquier otra duda, sugerencia o aclaración en relación con su vehículo.
Relaciones Clientes
CONCLUSIONES:
Después de tres escrito me dicen una obviedad, que mi carta de garantía ha cubierto la reparación (muchas gracias), y que toda la infrastructura de un departamento de atención al cliente, sirve para llamar al taller y que les diga lo que tiene, por cierto además del turbo se cambió el intercooler y los colectores de admisión, pues reventaron, como consta en la hoja de taller.
QUE ESTOY YA HACIENDO:
- poner el tema en manos de abogados (OK)
- Advertir a los ususarios de la falta de fiabilidad y que una gestión inadecuada de una avería, puede llevar a matarte en un adelantamiento en una carretera comarcal de las miles que tenemos (me llevará mucho tiempo, pero ya he empezado)
- Poner en conocienmiento de mi Compañía de seguros el incidente, por si tengo un siniestro de consecuencias funestas, para que investigue (OK)
- poner en conocimiento de la DGT el incidente, para evitar en otra situación o una multa por parecer que hago el loco con el vehículo, y que la autoridad competente conozca "otros" puntos negros en nuestras carreteras (lo estoy tramitando).
- Deshacerme del vehículo en cuanto me sea posible económicamente, para salvaguardar la seguridad mía y de mi familia, y para no tener que ir literalmente "acojonado" cada ver que hago un adelantamiento.
ESTE MENSAJE NO ESTÁ PUESTO CON EL OBJETIVO DE QUE SEA CONTESTADO, TAN SÓLO INFORMAROS DE UNA SITUACIÓN REAL, QUE GUSTOSO EXPLICARÉ CON MÄS DETALLE A LOS INTERESADOS. ¡PENSAD CUATRO VECES ANTES DE COMPRAROS UNA RENAULT ESPACE! El coche es precioso, pero ¿es seguro? Prefiero no descubrir si las cinco estrellas EURO NCAP en seguridad pasiva me salvaría la vida si tengo que salirme de la carretera para no empotrarme con el que viene de frente.
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Hola calavantop:
en primer lugar, lamento profundamente lo que te ocurrió, y me alegro de que se quedara en el susto.
¿Podrías decirnos que motor tiene tu Espace?
¿A alguien más le ha pasado algo parecido? Estoy a punto de comprar una y se me están quitando las ganas.
Saludos.
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Hola,
Aunque no me ha pasado con la Espace si me ocurrió con un Megane 1.9 DCI 120 CV, este motor lo monta además algunos Lagunas y algunas Espaces.
Tuve suerte y me ocurrió en el centro de Madrid, no hubo situación peligrosa, lo único ahumé a todos los de alrededor.
Lo he comentado en muchos foros. Ante mis repetidas reclamaciones Renault pagó turbo, motor y catalizador, pero me comentaron que es una situación bastante habitual por el mal trato que se da a los turbos. (?????)
Enhorabuena porque todo haya quedado en un susto.
Saludos,
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Hola.
Lamento lo sucedido y me alegro de que no os pasara nada y nos lo puedas contar.
Si te compras un audi, ww, bmw o un mercedes o un.... estaras en las mismas ya que sus centralitas siguen la misma filosofia cuando algún parametro se sale de sus margenes se pone el motor en funcionamiento de emergencia.
De no ser asi el resultado es mas catastrofico ya que una destrucción del motor puede llevar que una biela salga del bloque motor (caso de peugeot) rompiendo todo lo que encuentre a su paso o bloquearse el motor quedandote sin asistencia de frenos y dirección y ten por seguro que esto es mucho mas grave.
saludos.
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calavantop:
Lo primero agradecerte tu detallada exposición y animarte a que sigas con el proceso de reclamación y denuncia de la situación hasta sus últimas consecuencias.
Espero que te den las solución que más te convenga como cliente "preferente" al comprar un Alto de Gama de Renault, para lo que han previsto (¿?) hasta departamenteos específicos.
En segundo lugar decirte que no todas las espaces se comportan como la tuya, ni siquiera las del mismo acabado, motor y fecha, por lo que entenderás que no se puede decir que todas las espaces son un peligro.
Personalmente y después de 3 años y más de cien mil kms (a saco) viviendo en Madrid, circulando por ciudad a diario con ella y haciendo viajes relámpago de muchos kilómetros, me volvería a comprar sin dudarlo una espace.
Quiero una vez más aclarar que éste Club y sus socios no tenemos ni el más mínimo interés ni compromiso con la marca (Renault) y que somos totalmente indpendientes gracias a Dios, a nuestros patrocinadores y a los socios que aportan sus cuotas anualmente y trabajan cada día para encontrarnos con el nivel de independencia que nos encontramos.
Hay algún que otro descontento como el tuyo, pero creo que no se puede generalizar y si decir que la inmensa mayoría de propietarios estamos contentos con el coche.
No sé con exactitud cual será el porcentaje de espaces conflictivas ó problemáticas con fallos de fabricación, pero estoy casi seguro que no puede haber mucha diferencia con cualquier otra marca.
Si compras Crysler, Citroen, Hyundai, Kia, Mercedes, Peugeot, etc, tampoco tendrás garantía de que sus vehículos te van a salir mejor que Renault. Por desgracia muchas veces es cuestión de suerte...
Ni todas las espaces han salido como la mía (estoy encantado con ella, repito con más de 100 mil kms en 3 años) ni todas como la tuya dando guerra desde el principio.
La espace es un producto mejorable, con sus cositas de EGR, etc, pero en conjunto creo que está por encima de la media de lo que hay en el mercado (también en precio, claro).
Siento la mala suerte que has tenido con el coche, en mayor ó menor medida pasa en todas las marcas, pero no creo que se pueda generalizar a partir de casos concretos.
Si no te dan una solución que te convenza, cambia de coche.
Recuerda que somos muchos los que estamos encantados con la espace después de haber tenido otros coches.
Saludos y a tu disposición.
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Calavantop:
A mi me pasó lo mismo, cuesta arriba y acelerando para llegar a 140 km/h. A los dos días me volvió a suceder lo mismo. La verdad es que lo pasé mal. Fui al taller (en Madrid), me explicaron lo mismo y desde que me han cambiado el turbo no he vuelto a tener ese problema y he repetido la situación varias veces para ver que sucedía.
Mi Espace está matriculada en Sept 2005 y además de esta visita al taller, tuve que pasarme otra vez porque el display me indicaba que tenía que revisar los frenos. Al final fue un problema de electrónica.
En fin, que tenemos el mejor monovolumen, pero no es perfecto.
Mi Espace tiene motor 2.2 dCI y 18.000 km, por lo que como ves lo uso exclusivamente para viajes, que es la mejor manera de tratar un coche. Ah!!! y que no te cuenten historias de que no cuidas el turbo, porque a mi ni se me ocurre acelerar en frío y cada vez que paro dejo el coche 2 min encendido para que el turbo se tranquilice.
Un saludo y ánimo
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A mí (con otro vehículo) se me soltó el cable del acelerador, cuesta arriba y adelantando en autopista. También tuve que hacer una cruzada mágica entre bocinazos para evitar pararme en la izquierda (y además en un túnel). Distinta avería, pero el efecto el mismo. A un familiar muy cercano, con un BMW impresionante, se le estropeó la dirección asistida en plena curva en la autopista, además se le volvió loca la electrónica... En resumen, que conducir tiene un componente de pilotar y que nunca hay que bajar la guardia. Todo lo que sea prevenir, revisiones, etc.. bienvenido sea, y a veces ni así.
Un saludo, y suerte en tu reclamación.
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Mi motor es un 2.2 CDi. Soy ingeniero mecánico de profesión, y conozco cómo se debe tratar un turbo. No apretar nunca en frío (no de motor) sino hasta que el aceite coja temperatura, y tras recorrido prolongado apretando el motor, dejar a ralentí un tiempo para que se enfrie. Además soy proconfeso del rodaje, y no aprieto en vehículo hasta que hace 12.000 o 15.000 Km. En los 6.000 km. que tiene, apenas la he pasado de 140 Km/h. en tres o cuadro ocasiones. Podéis deducir que no se ha roto por arrearle. Además, yo no estoy enfadado porque se haya averiado. Un Fallo de fabricación o defecto, es casi normal, y para eso están las garantías. El problema es que una sobrepresión del turbo detectada por el sensor, puede dar la alarma de forma inmediada, y esperar unos segundos antes de poner el vehículo en modo fallo. A lo sumo estropeará algún elemento como los colectores de admisión, pero imagina que es adelantar a un camión en una comarcal sin arcén, y que te pase a medio adelantamiento (la sensación es la misma que te quiten el pie del acelerador y búscate la vida). La única opción es tirar el coche a la cuneta y rezar si da tiempo. Y lo peor de todo es la carta que atención al cliente Renault te envía con una trivialidad como que la garantía ha cubierto la sustitución sin cargo (qué poca vergüenza, en un coche de 6.000 Km. y apenas tres meses). Estos señores podrían haberme dichote que ante la falta de confianza por mi parte (voy acojonado de verdad) cada vez que realizo un adelantamiento, están investigando la manera de poder dar una solución (aunque no sea al cien por cien verdad), e incorporar la enésima OTS a las Espace a partir de la cual se puede solucionar parcialmente el problema de la gestión del fallo, pero lo que no es de recibo es que te envíen esa carta y se queden tan frescos. O en cualquier caso hacerme cualquier propuesta, pero no esa carta. Por lo que os he dicho, voy a ir a todo lo que el abogado me diga, pues no me voy a quedar de brazos cruzados, por mi familia y por mí, por los usuarios actuales de Espace, y para que si los futuros interesados en adquirir una, se lo piensen, lean, y luego decidan.
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Calavantop, entiendo tu preucupacion y no veo la forma de que no la tengas.
Por todos ha sido comentado que la electrónica de un coche tiene sus puntos negros.
Este es uno de ellos.
Cuando hicimos el curso de conducción, nos preguntaron sobre la manera de frenar en caso de emergencia. Naturalmente todo el mundo comenta Freno a Fondo.
La respuesta es equivocada, y lo explican, ahora tal y como funcionan los coches es Freno y embrague a fondo. No te puedes permitir que el motor se cale o gripe, como te comenta Masa, ya que todos los sistemas dejarían de actuar, ESP, ABS, dirección, etc.
Finalmente la verdad es que no sabes que criterio es mejor y supongo que dependerá de las circunstancias.
Lo que si es cierto es que todas las marcas que conozcos utilizan el mismo criterio para emergencias, supongo que será por algo. Aunque los de a pie no sepamos el porqué.
Por la carta no te lo tomes a pecho, ya la he visto en alguna otra ocasión, la tienen de modelo, tipo, para enviarsela al primero que solicita algo por escrito y da igual el qué, el modelo es una plantilla. (altos de gama :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: )
Bueno si no te podemos ayudar al menos ten claro que estamos de tu lado siempre.
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Hola
me temo que no te tendras que centrar con las espaces,
tendras que ir ir contra el fabricante de la centralita que gestiona la inyección del motor que es de marca bosch y montada en muchas marcas de vehiculos distintas de renault
añado
otra cosa:
¿Como sabes que el vehiculo entra en modo emergencia nada mas detectarse el fallo?
saludos
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Creo que no soy el único en pensar que la Plataforma Renault para Altos de Gama es un órgano con capacidad de declarar buenas intenciones y en la práctica más un elemento de marketing que un departamento con capacidad ejecutiva.
Vamos a tener que hacer esa cacerolada tantas veces anunciada ante quien corresponda, para que no nos vendan la moto de Clientes Altos de Gama cuando en la práctica somos unos clientes Renault sin más.
Que no nos vendan ese valor añadido con el producto cuando en realidad es aire.
En casos como éste es como mejor pueden demostrar que somos clientes preferentes.
Saludos.
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La verdad, esto de jugar a la lotería no es serio. Ni tampoco lo es que te pueda pasar esto, con un Renault o un BMW o lo que sea. Entiendo perfectamente el cabreo y la mala leche, además del susto encima te cambian un turbo por otro y como es gratis pues nada, de qué te quejas. Me parece que tendrían como mínimo que haberse puesto en contacto contigo y haber hecho algo más que lo que hicieron. Espero que este tipo de averías no se vuelva a dar, ya no sólo por la seguridad, que lo es todo en un vehículo, sino porque la imagen de Renault se ve afectada por todas estas cosas.
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Mi motor es un 2.2 CDi. Soy ingeniero mecánico de profesión, y conozco cómo se debe tratar un turbo. No apretar nunca en frío (no de motor) sino hasta que el aceite coja temperatura, y tras recorrido prolongado apretando el motor, dejar a ralentí un tiempo para que se enfrie. Además soy proconfeso del rodaje, y no aprieto en vehículo hasta que hace 12.000 o 15.000 Km. En los 6.000 km. que tiene, apenas la he pasado de 140 Km/h. en tres o cuadro ocasiones. Podéis deducir que no se ha roto por arrearle. Además, yo no estoy enfadado porque se haya averiado. Un Fallo de fabricación o defecto, es casi normal, y para eso están las garantías. El problema es que una sobrepresión del turbo detectada por el sensor, puede dar la alarma de forma inmediada, y esperar unos segundos antes de poner el vehículo en modo fallo. A lo sumo estropeará algún elemento como los colectores de admisión, pero imagina que es adelantar a un camión en una comarcal sin arcén, y que te pase a medio adelantamiento (la sensación es la misma que te quiten el pie del acelerador y búscate la vida). La única opción es tirar el coche a la cuneta y rezar si da tiempo. Y lo peor de todo es la carta que atención al cliente Renault te envía con una trivialidad como que la garantía ha cubierto la sustitución sin cargo (qué poca vergüenza, en un coche de 6.000 Km. y apenas tres meses). Estos señores podrían haberme dichote que ante la falta de confianza por mi parte (voy acojonado de verdad) cada vez que realizo un adelantamiento, están investigando la manera de poder dar una solución (aunque no sea al cien por cien verdad), e incorporar la enésima OTS a las Espace a partir de la cual se puede solucionar parcialmente el problema de la gestión del fallo, pero lo que no es de recibo es que te envíen esa carta y se queden tan frescos. O en cualquier caso hacerme cualquier propuesta, pero no esa carta. Por lo que os he dicho, voy a ir a todo lo que el abogado me diga, pues no me voy a quedar de brazos cruzados, por mi familia y por mí, por los usuarios actuales de Espace, y para que si los futuros interesados en adquirir una, se lo piensen, lean, y luego decidan.
Hola. Le pido a su excelencia el "ingeniero mecánico de profesión" me perdone por haberme permitido darle consejos sobre cómo tratar un turbo.
En el resto del escrito tienes razón, son unos caraduras.
Respecto a lo de ir acojonado, creo que no es para tanto.
Saludetes
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Las respuestas son siempre lamentables. Te envían una carta tipo y punto. También es comprensible. Imagínate que reconocieran por escrito la existencia del problema (aunque sólo sea para quitarle importancia), podrían tener problemas.
Un cliente cabreado es sólo uno. En el momento en que empieza a hacer ruido comienza a ser rentable hacerle caso, así que Calavatop, ánimo y adelante.
Ya nos contarás.
Un saludo.
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Mi vehículo es automático así que eso de pisar el embrague lo tengo mal.
No he querido ser presuntuoso, sino poner de manifiesto que sé cómo tratar un turbocompresor, y en ningún caso soy una excelencia. Si he pareceido presuntuoso, mil disculpas. La experiencia fue tan mala, sorteando dos carriles de camiones en plena subida e intercambiando maniobras con vehículos que me precedían, que aseguro que nunca lo olvidaré. El acojonamiento, al igual que cuando sufrimos un accidente, poco a poco se irá pasando, pero la incertidumbre de no saber si en un adelantamiento me puede pasar lo mismo, mientras tenga este coche me seguirá pasando, lo estiendas o no.
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La verdad es que el tema es para asustarse. Quizás en autopista se solucione todo con unos cuantos pitidos, pero en una carretera de dos direcciones adelantando la cosa cambia un poco (a mí me ha pasado con una moto al quedarme sin gasolina y la sensación es indescriptible). Es probable que el problema no sea de Renault, sino de la casa que suministra los componentes de la electrónica, pero creo que "Altos de Gama" debería dar otro tipo de respuestas más inteligente o más diplomático, como se quiera ver.
El tema de este coche es que por muy "Alto de Gama" que sea, sigue siendo un Renault, y no es un Mercedes, ni un BMW, etc. Es un coche normal de una marca normal. Yo estoy muy contento con él, a pesar de haberle cambiado dos veces un planetario en 30000 Km, pero no deja de ser un coche de gama media. Todo lo demás es Marketing.
Un saludo.
Animo calavantop, a ver si los crujes.
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si te sirve de consuelo, yo tenia hace 5 años un suzuki swift gti q nunca dio un problema peroooooo en los ultimos 4 años q lo tuve, se apagaba en marcha, no de forma repentina si no q veias q perdia revoluciones hasta q se paraba/calaba entonces fueses a la velocidad q fueses girabas la llave de contacto a stop y luego la volvias a girar a encendido y como si nada, ahora lo pienso y digo menuda locura pues se podia bloquear el volante y alucinar.A ningun otro swift le paso y en los distintos concesionarios q lo lleve no dieron con la solucion.Esto quiere decir q hay un componente impredecible q no se sabe pq pero q esta ahi.Yo , sinceramente, si en 3 meses , el coche me da ese problema, lo largo o me lo cambian x uno nuevo.Suerte y sigue en la brecha.
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Buenas, lo cierto es que como medida de seguridad y para proteger el turbo, motor etc.. te podrían dar un aviso de emergencia en el vehículo, ¡¡¡PERO NO ME CORTES LA INYECCIÓN!!!, o al menos déjamela durante unos segundos.
Recuerdo el vehículo de un amigo: CRYSLER Voayager. El caso es que te quedas sin líquido en el limpia y tienes la puñetera campanilla de marras sonando todo el rato. Se quedó sin aceite el motor y se enciende una diminuta bombillita en el salpicadero. Osea, pacece mas importante que te quedes sin agua en los limpias a cargarte el motor.
Con esto quiero decir que existen otras formas de proteger las partes importantes del motor sin llegar a cortar la inyección.
Una pregunta calavantop: Cuando le solicitaste mas potencia al motor, ¿Qué hiciste?
1- Pisar a fondo manteniendo la marcha.
2- Reducir una velocidad y pisar a fondo.
¿En qué marcha circulábas?, 5ª, 6ª
Saludos
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Buenas a mí tambien me sucedio por dos veces y pude apartarme en una salida hasta que se paro y la segunda en el arcen, de noche y en obras, menos mal que sabia que volviendo arrancar se solucionaba y arranque rapidamente, me cambiaron la bomba de inyeccion decian que mandaba demasiada presion, sigo algo "acojonado" por si es el turbo y me lo vuelve a hacer.
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Repe:
A mi me paso exactamente igual y da lo mismo que reduzcas y pises a fondo, el coche no tiene fuerza y ves como se va quedando.
Un saludo
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Buenos días.
Así es Qwerty, lo mismo me ocurrió a mí. Me cambiaron la EGR.
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Hola soy de leer mas que escribir.pero son cohes y las macanicastienen problemas que suelen aparecer cuando mas se pide de ellas,me han pasado infinidad de cosas con los coches ,pero por suerte soy de los que aprendio a conducir con un padre que sabe y siempre me dijo que hay que realizarlas maniobras con resto para acelerar perotambien con capacidad para frenar,(y me lo repetia al principio en cada cruce de calles hasta que lo aprendi ) del resto es un fallo mecanico que un monton de ingenieros por un monton de razones decidieron gestionarlo asi y por mas que otro ingeniero lo gestionaria distinto no creo que lo cambien.Los coches se rompen,miren sino a la formula 1 con montones de ingenieros y mecanicos (tambien ingenieros )y algunas veces no pueden ni comenzar las carreras.
un saludo marcos
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Todo lo que está ocurriendo con Renault me da mucho que pensar a cerca de la política de control de calidad que siguen.
Está claro que algo ha fallado en el control de calidad de recepción de ese turbo por parte de Renault, no entro en Garret ni en Bosch etc. Es Renault la que tiene que asegurar la calidad de su producto final.
Desde luego parece que les está interesando económicamente, ya que todo apunta a que el coste de la mala calidad por lo oneroso de las reparaciones en garantía, es menor que lo que les costaría el rechazo o no conformidad de un coche en plena cadena de producción. Parece que prefieren cerrar los ojos y arriesgarse y arriesgar a familias enteras, y sacar un coche sin saber si puede tener un fallo que influya en la seguridad.
Hubo una época en que las Harley dejaban charco de aceite en la exposición del propio concesionario. Las Harley empezaron a tener mala calidad y eso se notó en las cifras de ventas. Tuvieron que cambiar completamente la política de calidad y les costó años recuperar el prestigio.
A lo mejor lo que necesita Renault es un cambio en la política de calidad, mejor ahora que todavía les dura el tirón de ventas de la F1, porque si no pronto veremos un descenso de ventas importante y mas rápido hoy que en la época en la que ocurrió lo de las Harley que todavía no había Internet.
Son hechos puntuales pero esto, señores y señoras, no debería ocurrir nunca. De hecho ocurre demasiadas veces, y no me vale que en otras marcas también ocurra. No debe ocurrir nunca y punto. La seguridad es lo primero.
A mi me ocurrió con un Mondeo nuevecito hace tres años y no es de recibo.
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A lo mejor lo que necesita Renault es un cambio en la política de calidad, mejor ahora que todavía les dura el tirón de ventas de la F1, porque si no pronto veremos un descenso de ventas importante y mas rápido hoy que en la época en la que ocurrió lo de las Harley que todavía no había Internet.
"Renault tiene como objetivo principal la mejora de calidad, dentro de un programa que se puso en marcha en el año 2004 y abarca hasta el 2009.
Como resultado de ello, las visitas a taller han descendido a menos de la mitad en las unidades producidas a partir del inicio del plan. A la finalización del plan el objetivo es haber conseguido una fiabilidad superior a la de toyota, en toda la gama, aunque ello incluso suponga retrasos en lanzamientos"
No lo digo yo, es lo que me transmitió mi conce en una amplia conversación, donde tuve acceso a estadisticas internas que probaban esa mejora continuada de la calidad y donde quedaba claro que de 2000 a 2004 los niveles eran claramente inaceptables.
En cualquier caso, siempre nos puede tocar "el coche del lunes", aunque las probabilidades sean cada vez menores...
Saludos
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Pues que te toque a ti, y luego piensas si pagas dinero para matarte en la carretera.
No estamos hablando de que se te estropee el aire acondicionado. Hablamos de perdida de potencia. Con EGR o con Turbo, con lo que sea que se vea comprometida la seguridad.
Se exige fallos cero en seguridad o no se vende el coche. Si se vende el coche con este tipo de fallo es que no hay calidad porque no me entra en la cabeza que se entregue un coche aun sabiendo por los preceptivos controles de calidad, que tiene un error en el turbo que haga que se rompa a los pocos km, si encima el conductor no es un muñones y sabe lo que tiene entre manos.
No vale un control estadístico de calidad sobre un muestreo del 90% de los coches y que quede un 10% de coches que puedan tener un problema que suponga hacer malabarismos en tres carriles entre camiones. Hay que asegurar el 100%, pero claro el compromiso de calidad será una solución de compromiso entre calidad y beneficios.
Renault está haciendo esfuerzos, pero un poco mas de esfuerzo se llama encarecer el precio final, no lo dudo, entonces no será competitivo en el mercado, pero con la seguridad no se hace negocio.
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Pues que te toque a ti, y luego piensas si pagas dinero para matarte en la carretera.
Gracias por tus buenos deseos...
Pero que quede claro que no defiendo a renault, me he limitado a exponer lo que me han dicho.
Saludos
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En primer lugar quiero pronunciarme de la siguiente manera: Es un error juzgar el todo por una parte, idéntico error que juzgar por una parte el todo.
Dicho esto, tenemos que ser conscientes de que cada uno hablamos de la feira según nos va en ella, por lo tanto tendremos siempre opiniones encontradas.
NI renault es tan mala, ni nos quieren matar, ni en japón son tan buenos ni nos hacen inmortales. Son máquinas y dependen de hombres (que miedo verdad)
Lo único que podemos hacer es compartir experiencias y sacar nuestras conclusiones.
No me gusta escuchar que mi espace es un timo, ni que los conces son unos ineptos... ya que mi experiencia es bien distinta, pero entiendo que si sufriese algunos episodios que se han relatado, amén de las contestaciones obtenidas, profesinalidad demostrada... y lo juntamos todo: seguro que me cambiaba de chaqueta, la fidelidad tienen que ganarsela pero mucho más dificil es mantenerla.
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Apreciado AlfonsoArtiles, perdona por la expresión, no me refería a ti sino que mi expresión es impersonal. Mejor decir “que le toque a uno y que luego maldiga, no es lo excelente”.
Quizás soy un idealista pero hoy en las empresas se piensa en la excelencia bien sea tecnológica o en términos de negocio. Luego la calidad percibida por el consumidor siempre será relativa y muy dispar
Yo, particularmente, pagaría mucho mas por una espace si me aseguran que en fiabilidad es cinco estrellas. Pero claro no existe ese coche.
Ya te digo que yo no cambio mi Espace por ningún coche y eso que tengo mucho que quejarme. Solo pienso en términos de llegar a niveles de fiabilidad y calidad "6 sigma" este es un término muy utilizado en la fabricación en el mundo aeronáutico. Es lo máximo en nivel de confianza sobre un producto o suceso, pero claro un tornillo de un avión vale cuatro veces más que el de un coche.
No digo que el mundo de los coches llegue a ser un modo de transporte tan seguro como el del avión, pero se podría aproximar algo mas. También hay mucho que hablar de las carreteras.
Ya se que estoy siendo muy pesadito con esto, pero me gustaría horrores que se pensase mas en la seguridad por lo menos igual que en la contaminación.
Todo el dinero de investigación y desarrollo se lo está llevando el medio ambiente, imagino que a costa de otras cosas. Los constructores de coches ya están muy quemaditos con esto
Ojala hubiese una espace de 150CV sin turbo y sin EGR y que luego las centrales eléctricas de fuel oil se sustituyeran por otras alternativas.
La cuerda siempre se rompe por el punto más débil. El consumidor.
A, y nuestra ESPACE es un cochazo, no lo cambio por ninguna Toyota
[/i]
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amriscos, no te preocupes, ya me imaginaba que era una expresión genérica y no nada personal :wink:
Coincido en que no existe un coche con fiabilidad cinco estrellas, ni creo que llegue a existir, o al menos, que yo lo llegue a ver...
En mi opinión es muy dificil prever todas las circustancias que pueden concurrir en cada máquina que se construye, pero lo que debemos exigir es que los fabricantes busquen la máxima calidad en todos sus productos.
A mí me parece positivo que renault haya reconocido su mala calidad y haya puesto manos a la obra en un plan para corregir el tema. Veremos los resultados. Desde luego, no van a llegar a "6 sigma", pero para solucionar un problema, lo primero es admitir que lo tienes. Y al final el mercado, es decir, nosotros los consumidores, somos los que tenemos la última palabra.
Respecto a otros riesgos como las carreteras, yo añadiría quizás el peor, nosotros mismos, los conductores. He visto muchas temeridades al volante y no hay nada más triste que te manden al otro barrio porque un temerario se cruzó en tu camino. En mi escala a continuación vendría lo que estamos comentando, que te falle el vehículo en un momento crítico.
En fin, no me enrollo más. Espero que fallos como el que ha dado origen al hilo no le vuelvan a suceder a nadie y todos podamos disfrutar sin sobresaltos de nuestras máquinas.
Saludos
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Hace dos días, el 07/03/2007 a mi Espace también se le rompió el Turbo. A mi mujer, que era quien conducía, le pasó todo lo contrario: El motor se aceleró al máximo de forma descontrolada y sin pisar el acelerador. El motivo fue que el aceite del motor pasó a donde se quema el combustible. El efecto fue el contrario al ejemplo que poníais , en este caso fue, como si alguien te pisara el pie del acelerador a tope y no te dejara levantarlo.
Yo llevo varias averiás, incomprensibles, pero ésta última, ha sido el colmo. No se que es más importante los 3.300 euros que me piden por la reparación o el convencimiento de que esa máquina va a seguir toda la vida "dando por saco" y la única solución que me queda es librarme de ella: "endosársela" a algún incauto.
Tampoco es mi estilo engañar a nadie vendiéndole un coche que sé categóricamente que está lleno de defectos que tarde o temprano acabarán saliendo y poniendo en peligro a sus ocupantes.
Estoy en un callejón sin salida, por que Renault no quiere hacerse responsable de los coches que fabrica.
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joder, como esta el tema!!!!
al final vamos a dar ideas a algun guionista para una pelicula de terror!!!! yo de momento no puedo quejarme perooooooo solo llevo un año con ella y no tengo ni 10 mil km.Soy de los q cuida los coches muuucho pero reconozco q si uno sale rana sale y no hay q darle mas vueltas, mejor desembarazarse de el.Mi mas sencillo apoyo a los q de alguna manera se ven "engañados" por nuestra maquina y rezar para q no me toque.salu2
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el trato de atención al cliente en una auténtica vergüenza. Si quieren mejorar la calidad, deberían de hablar con los incautos usuarios cuando hay alguna avería gorga, y con los jefes de talleres que también pueden aportar su grano de arena. La primera no lo hacen, y te mandan una carta patética, para idiotas. La segunda se limitan a hablar con el taller para saber cuando está el coche disponible, y poco más, y además te enteras porque el señor del taller te lo comenta. Lo dicho, una sinvergüenza de departamento de "hartos de gama".
Saludos.
Tengo el tema en manos de abogados y os informaré puntualmente.
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Antes de todo, siento los problemas que os estan causando las Espace, comprendo que muchos os la querais vender, pero tambien tengo que deciros (como varios compañeros ya lo han hecho)que en otras marcas tambien pasan cosas iguales o mas graves,tengo un amigo con una Mercedes Viano con un monton de ots,reparaciones e incluso algunas que no le han entrado en garantia, conozco otros casos,Peugeot,Seat,Audi etc, esto esta pasando en todas las marcas, quizas sea por las prisas que se dan en sacar modelos nuevos antes que la competencia se adelante, y los problemas ya se los encontraran los usuarios, como hay garantia de 2 3 o 4 años, ningun problema y se va solucionando a la medida que van pasando los Kmts.En este caso ¿quien es la victima de las prisas?pues esta claro NOSOTROS, los usuarios que sufrimos todos estos problemas, y lo mas grave es que no lo solucionamos cambiando de marca.
Por cierto, yo tengo la mia desde hace 1año y un mes, 41.000 kmts, y solo he tenido a los 15mil un cambio de discos delanteros, ¿estoy contento? pues si y mucho, pero despues de todo lo que se habla por aqui tengo claro que 15 dias antes de que cumpla la granatia me lo vendo, o bien por una Espace o por otra.
Perdon por el tocho.Un saludo.
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Un saludo y siento lo sucedido,soy propietario de una 2.2 de 150 cv del 2003y lo de fallo de inyecion soy ya un esperto en "este mensajito" pues me a pasado como cuatro veces, de cuando he querido apretar se me a quedado como si fuera en tres cilindros y a 40,por mi esperiencia las cuatro veces que me a sucedido me han cambiado no se que historia de centralita comentandome que es que tenia carbonilla,ya no discuto pues hago que me sellen el tema de lo ocurrido y el cambio de la pieza con fecha de entrega y las veces que me a pasado aunque sea dentro de la garantia que es de cuatro años, se tendran que hacer responsables,pues como comentas ,el mosqueo era grande,la ultima averia de dejarme a 40 fue subiendo a la nieve con toda la familia en Rascafria(Madrid)en Enero de 2006,y la pieza y fallo en cuestion tiene un año de garantia,pues fijo volvera a pasar y lo de la carbonilla les comento que tiene 60000 Km y ya he cambiado tres juegos de ruedas y no por que sean malas, es que a mí la carbonilla como dicen, se quema,pues me gusta pisarla cuando voy solo todo lo que puedo ,cuando puedo,pues estoy encantado de su respuesta,tanto en motor como en agarre.Soy de los que pienso que es un fallo, que cuando te toca no es por el vehiculo sino de tanta centralita para evitar que vayan a mas los daños,cosa que no entiendo en algunas averias.lo dicho un saludo para todos y aun así no la cambio por ninguna por estabilidad,seguridad y respuesta.
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Hola compis, al final tendré que seguir tocando madera....... mi coche como sabéis es de Mayo/04, tengo 42.000Km y no he tenido ningún mensajito de fallo de inyección.
La verdad es que me estoy desconcertando un poco viendo los problemas.... 8O :roll:
Deciros que en este hilo, estamos mezclando de todo en lo concerniente a un fallo de inyección, y al final.... :roll:
Por un lado y al origen, se habla de un problema de avería de turbo, con una sobre presión que el captador de presión indica una medición a través de la cual el calculador de inyección determina el corte de la inyección, por otro lado nos vamos a la electrovalvula EGR, por otro.... bomba de alta presión de inyección de combustible....al final, terminaremos..... con el FAP atascado y con los mismos síntomas.... 8O :roll: :wink:
Compis estamos generalizando.... y hay cosas que no las tengo muy claras.... 8O :roll: 8O
Hablamos del turbo, y decimos que el captador de presión de sobrealimentación, a cortado la inyección por que el turbo se ha estropeado, pero.... tener en cuenta que el soplado del turbo, se gestiona a través de la electroválvula de presión de sobrealimentación y que el propio turbo, tiene una válvula llamada wategate que es la encargada de controlar la máxima presión tarada normalmente a 1,4 bar y que garantiza esa máxima presión.
En el caso de la bomba de alta presión, también dispone del regulador de presión y el captador de presión en la rampa de inyección.
además de multitud de captadores y sondas, que en cualquier caso, nos darán unas señales que fuera de los datos registrados por el calculador de inyección, nos darán el "fallo de inyección" con los parámetros asignados de protección del motor que todos sabemos.
El decir.... el turbo está mal, en la mayoría de los casos (como ya he dicho en otras ocasiones) es generalizar, y en cualquier caso.... dar a parar en lo más gordo que le pueda pasar sin haber visto los pasos previos a comprobar, claro está que sin desmontar mucho en el coche, es lo más fácil de diagnosticar.
No trato de justificar nada, ni a nadie, ahora bien, no debemos ni deben en "RENOL" generalizar cuando se da un diagnóstico, púes puede provenir de cualquier sensor con distinto tipo de de avería, aunque los resultados sean los mismos o similares.
Decir desde aquí, que desde luego mal asunto es el jugarse la vida por tener un fallo en el vehículo en un momento crítico, pero lamentablemente, es así..... para esta y para todas las marcas.
Desde luego, que estas averías no ocurrían cuando los vehículos no incorporaban tanta gestión electrónica (por lo menos no se detectaban), pero hoy en día, el tema medio ambiental requiere un justo control de consumos, y parámetros del motor en todo momento,(temperatura de agua, revoluciones, presión de inyección, temperatura de gases, caudal y temperatura admisión, temperatura gasóleo, presión de sobrealimentación, etc captando posición de acelerador, egr, mariposa de turbulencia etc pasando todos estos datos al calculador de inyección) cambiando los sistemas de inyección y control, minimizando los consumos y la contaminación, lo que hace para los usuarios finales, una mayor desconfianza ante los fabricantes de automóviles debido a la cantidad de datos y averías que se preconizan.
Espero no haber sido muy pesado :oops: :oops: :roll:
Salu2 Spa0´s :wink: :wink:
Juanma
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Gracias Juanma, siempre tan "didáctico".
:wink:
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Tan solo añadir JM que no conozco a nadie que en el conce le hayan cambiado un sensor. Cogen lo gordo y el diagnostico se confirma "adios Turbo" y hola al nuevo.
Ya lo comenté en otro hilo, y luego vas y lo compruebas a ver como está.
Es una lástima pero no creo equivocarme al afirmar que funcionan así.
pd. siempre habrá exepciones, pero no conozco ninguna hasta el momento.
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Tan solo añadir JM que no conozco a nadie que en el conce le hayan cambiado un sensor. Cogen lo gordo y el diagnostico se confirma "adios Turbo" y hola al nuevo.
Ya lo comenté en otro hilo, y luego vas y lo compruebas a ver como está.
Es una lástima pero no creo equivocarme al afirmar que funcionan así.
pd. siempre habrá exepciones, pero no conozco ninguna hasta el momento.
Efectivamente, eso es precisamente lo que digo y he repetido "tropecientas" veces.... :roll: :roll:
Un abrazo :wink: :wink:
Juanma
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Estoy leyendo con agrado que hay muchos usuarios contentos, mejor, no pretendo demonizar el tema. Alguien se ha plantado si su seguro de automóvil es bueno o no. Sólo lo sabes el día que tienes un golpe o un siniestro. Mientras pagues, todos son cojonudos. Esto es algo igual. Si el vehículo no da problema perfecto. Estoy en que no sólo lo Renault pueden dar problemas, el asunto es si después la atención de la firma está a corde con la gravedad de la incidencia. En este caso y ya que desde mi criterio afecta gravemente a la seguridad del vehículo (aun siendo un 5 estrellas euro NCAP, no quiero probar si el habitaculo y los cinturones me salvarán o no la vida), creo que si Renault quiere vender seguridad, es una oportunidad fantástica para poder mejorarla y dar un mayor grado de fiabilidad, sin contar el intento de no tener cabreado y preocupado a un cliente que viendo la actuación nunca más volverá a ser cliente Renault. Dado que mi coche lo pongo en venta pues no voy tranquilo, muy al contrario, cualquiera que desee adquirir un vehículo full equip, cuero, techo, automático, nuevo, y perfectamente reparado (turbo, intercooler y colectores de admisión), con casi tres años de garantía, se lo puedo dejar a un precio a negociar. Pague más de 42.000 euros por él, asi que hago un ofrecimiento a cualquier interesado o familiar, seguro que llegamos a un arreglo de precio. Quizás hubiese sido más inteligente por mi parte vender y si vuelven a surguir problemas, allá con el comprador, pero es mucho más honesto bajo mi criterio, contar lo sucedido, denunciar los hechos, y pedir aunque sea por la vía que toque una explicación a los responsables del diseño y funcionamiento del vehículo. Muchos problemas que aun no me han sucedido, veo que son comunes a infinidad de Espaces (ya me han aparecido las famosas vibraciones en el volante), y ya me ha dicho el jefe de taller que procederan a cambioa discos y pastillas, y más que probable el puente delantero. ¿Creéis de verdad que estas cosas son muy normales a todas las marcas? Sinceramente he tenido en propiedad más de 15 vehículos y no me había encontrado algo así (incluído algún Renault). Además por mi trabajo habitualmente pruebo muchos vehículos de distintas marcas (Seat, Ford, Nissan, Opel, Peugeot, Daewwo, BMW, Mercedes, Volvo,...) y sí es cierto que algunos presentan algunos problemas comunes:
- Peugeot 307 (sistema automático de intermitencia... falla, en casi todos)
- Ford Mondeo (unidades que la destrucción de una de las bombas de combustible por material incorrecto se deteriora). Se llegan a clavar los inyectores, y se debe proceder al cambio de bombas, inyectores y limpieza de todo el circuito de combustible).
Así podría enumerar listas de cosas que he detectado en unidades de un mismo vehículo de marca y modelo, por tanto conozco algunos problemas. Ahora bien, que puedan afectar de forma grave provocando un accidente, al menos al día de hoy sólo en la Renault Espace. Que una atención personalizada y acreditada como "altos de gama", contesten de forma tan impersonal y genérica, sólo RENAULT.
Cuando al poco de comprar mi vehículo (si no lo lo hubiera hecho), y encontré con fotos en internet una Renault Espace negra, nueva, con todo el coche lleno de adhesivos de un propietario amargado con infinidad de problemas de seguridad, intervenciones realizadas que adornada el salpicadero, con OTS, cartas de reclamaciones al servicio de atención al cliente. Realmente viendo el coche estacionado en la calle, con semejante publicidad, cabe hacer un par de reflexiones:
- No es posible que alguien si realmente no está amargado, pero muy amargado, decida hacer eso con un vehículo casi recién comprado.
- Cómo una firma con un mínimo de vergüenza torera, aunque sea de forma egoísta para evitar perder clientes (os aseguro que si lo véis en fotos o en la calle cuando uno empieza a plantearse cambiar el coche y escojer una Espace, se quitan las ganas de forma inmediata), no llega a un arreglo comercial o de cualquier otro tipo para que ese vehículo o su publicidad sea retirada de forma inmediata.
La reflexión mía es que le importa cero, y por tanto no merece que nos gastemos un dineral, para padecer problemas repetitivos, y no darnos soluciones.
GRACIAS A TODOS POR VUESTRO INCONDICIONAL APOYO. Os seguiré manteniendo informado. De verdad que me gustaría poder daros en breve buenas noticias en cuanto a un cambio de aptitud, aunque lo veo difícil.
Saludos.
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Buenas Cavalantop, la verdad es q me pongo en tu pellejo y no se como reaccionaria. Has probado a ver si te lo cambian por uno nuevo pagando una pequeña diferencia? No se si seguiras con la idea de fidelidad hacia la marca pero en el peor de los casos al entregarlo a cambio en la compra de un vehiculo de otra marca no creo q perdieses mucho.Solo desearte q tengas suerte en tu reclamacion.
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Cambiarlo por otro nuevo, pero si el mío lo es. Cambiarlo por otra Espace, creo que sería lo mismo, porque mi coche es nuevo. Por otra mecánica¿?, quizás fuese la solución, pero la de inyectores piezoeléctricos (175 cv) ya no la compré porque no la hacen con caja automática, que era lo que quería. Venderla para comprarme otro vehículo, creo que es la mejor opción, pero si tengo que perder un par de millones de pesetas, creo que antes de eso debo intentar que la firma se pronuncie, cosa que no ha hecho mediante atención al cliente. Ahora lo estoy intentando mediante abogados a la dirección de Renault. Después si debo llegar a Tribunales de justicia, será el momento de venderla, aun perdiendo mucho dinero, pues ese trámite se me antoja el mejor para conseguir poner en su sitio a cada uno, pero será largo y también costoso, aunque estoy decidido totalmente a llegar hasta el final, para bien o para mal. Creo que ese será el momento de empezar la campaña de desprestigio de creo merecería una marca por su poco interés a los problemas de seguridad graves.
Saludos a todos los amigos espaceros.
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con 5 meses no creo q le pierdas mas de 5 mil euros, eso si, pobre del q lo pille!!! Tengo amiguetes en otras marcas asi q si te puedo ser de ayuda mandame un privado.Suerte
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Más desatención al cliente. Mi abogado ya ha mandado carta a la dirección de Renault solicitando una respuesta y explicación del tema. La dirección de Renault España, siguiendo en la línea de desvergüenza de atención al cliente, remite una carta a mi abogado contestando en la misma línea que desatención al cliente, es decir que casi les agradezca que no me han cobrado nada "GRACIAS" a mi carta de garantía. Como es obvio, vamos a volver a insistir en ello, y si es necesario llegaremos a la dirección de la central en Francia, por lo menos que les de un poco de vergüenza (si es que la tienen), por el bajo grado de cualificación para dar respuestas a los problemas.
Os seguiré manteniendo informado.
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informanos x si acaso alguno de nosotros tenemos q seguir tus pasos.
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Calavatop, vé a la "CABEZA" y déjate de Renault España.
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Aun sigo sin noticias de la central, pero pasado las fiestas de Semana Santa, lo más seguro es que demandemos ya directamente a la marca, y como no os mantendré informados.
Saludos, buena Semana Santa, y prudencia en la carretera, pues además de locos, carreteras indecentes, creerme, tenemos una bomba entre las manos.
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Bien, he de pasar a la acción definitivamente por la inoperancia e incompetencia de desatenciaón al cliente. Tendré en los próximos días el informe técnico (de personal de prestigio y altísima cualificación), en el que dirá que una sobrepresión del turbo no provoca la rotura inmediata del motor, y por tanto, esa situación si bien anómala, podría prolongarse hasta por lo menos sacarte de una situación de riesgo (adelantamiento). Con ello, podré iniciar los trámites de la demanda por producto defectuoso contra Renault. Llegado a este extremo creo que podrán pasar dos cosas:
- Que no gane la demanda, con lo cual perderé el tiempo y dinero, pero publicitariamente creo que no les irá demasiado bien a Renault.
- Ganar la demanda, y que en este caso el juez por temas de seguridad, condene a Renault a reprogramar todas sus centralitas para garantizar la seguridad de los que poseemos o padecemos este vehículo y a los ínclitos señores de atención al cliente. En cuyo caso, y ya os lo anticipo, pienso llegar hasta el final, y al igual que Renault no me ha dado la oportunidad de expresarles mis preocupaciones en tema de seguridad de forma personal, yo no les daré margen ninguno de negociación.
Es un tema lento, pero sin prisa pero sin pausa, pienso llegar hasta el final, por el bien de la seguridad de todos los usuarios, y obviamente por mi propio interés y el de mi familia.
Saludos,
os seguiré manteniendo informado de los plazos, y os iré publicando tanto el informe técnico como la demanda en cuanto esté toda redactada.
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suerte con el litigio!!!! la verdad es q los coches son una loteria, sin ir mas lejos en la bmw de la carretera de burgos hay uno 320 en una grua lleno de pegatinas de q el coche es una mierda y demas, justo delante de la puerta, el coche tiene 3 meses y parece q ha salido rana.
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No digo que el coche sea una mierda, ni que me haya tenido más problemas que el relatado. Lo que estoy diciendo es que a cualquiera que bien el turbo o bien el captador del colector de admisión le de un problema (y en estos coches parace que es bastante normal), que rece para que no le pase en un adelantamiento y una situación de riesgo, porque lo más seguro es que tenga un accidente de consecuencias fatales. Y esto os puede pasar a cualquiera de los que llevamos una Espace de Renault. El tema de atención al cliente, eso sí que uno siente vergüenza ajena, y puedo catalogar de nefasta, siendo muy generoso.
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El hilo como se cambio de general a mecánica, sigue abierto para que lo podáis seguir en el apartedo MECÁNICA.
Saludos,
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Lamentando mucho lo que te voy a decir, he de decirtelo, porque tarde o temprano lo descubriras por ti mismo desgraciadamente.
Opinando lo mismo que tu, y apoyandote moralmente en todo lo que pueda, se que perderas.
En justicia, al menos la justicia actual, no gana quien tenga la verdad de su parte. Gana quien mas dinero tiene, para seguir apelando, y con ello subiendo las minutas de los abogados que por otro lado, siempre te diran que tienes las de ganar, pero ¿a que precio?, nadie de los que estamos por aqui creo que este en circunstancias de poder plantar cara "hasta el final" a Renault. Quizas hasta una determinada instancia, si, pero no mas alla. Si ellos pierden en primera instancia, recurriran con lo que te obligara a que tu abogado, comparezca ante la apelación ello hara que tu abogado te cobre más. Es como un agujero negro el tema de la justicia, todo lo que tienes lo absorbe. Absorbe hasta tus voluntades y economias.
Soy como tu, pienso que cuando la razon esta de parte de uno, no debiera de ser complicado salirse uno con la misma, pero en un mundo en el que las corruptelas se llevan hasta en una simple comunidad de vecinos, no hay nada que me indique que tengas la mas minima posibilidad de salirte con la tuya, que tambien es la mia. Y tambien es la de todos nosotros.
Lo mejor que puedes hacer es dar todo el por cu.... que puedas como yo he hecho, crea toda la mala prensa, y toda la mala fama que tu consideres oportuno, quita todos los clientes que puedas con razones y con sentido comun y con argumentos a un futuro cliente de Renault, haz de verdad lo que quieras, pero te advierto: No apuestes demasiado.... lo puedes perder todo.
Es triste lo que aqui te digo, y ojala no me hagas caso, ojala ganes. Pero tambien esta claro que el que no se mete no sale, y las cosas de este mundo han cambiado por personas como tu, que no se han conformado por lo que la razon les a dictado, y se han revelado contra las grandes injusticias.
Animo, de verdad. susordenes ok
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Y en este caso no valdria un arbitraje???
En el fondo, no hay mucha diferenci entre comprar una Espace y una batidora ¿no?
Estamos hablando de bienes de consumo, no de matar personas.
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Sikander , seguramente lleves razón y tal vez pierda, pero también te diré que ya gané un juicio a telefónica (con algo que se veía que llevaba razón), y aunque me costó más de un año de líos, finalmente lo gané, me dieron la razón y encima me tuvieron que indemnizar. Desde luego si no se intenta, es imposible, es como pretender que te toque la lotería sin jugar. De momento he encontrado un técnico cualificado que me ha hecho un informe acorde y un abogado especialista en temas de consumo, que no ha perdido de momento ningún caso en consumo, por tanto, voy con buenos espadas. Si Renault lleva personal del nivel de los que tiene en atención al cliente, créeme si te digo que será un paseo militar estimado Sikander.
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EStoy totalmente de acuerdo contigo amigo calavantop, yo tambien gane un juicio a Caja Postal, por cobrarme intereses de mas, cuando empece con la denuncia todo el mundo me comentaba que lo dejara, que contra un banco tienes las de perder, que si ellos tienen buffetes de abogados impresionantes, etc, eso solo me dio mas fuerzas para luchar con mas ganas, y al final me deovieron el dinero cobrado de mas con intereses, indemnizacion por los perjuicios ocasionados y un tiron de orejas del banco de España abriendoles un expediente por malas practicas, y eso que al empezar el director de la oficina delante de mi mujer me dijo que no tenia nada que hacer y que me "dejaria en pelotas".Supongo que dicho director todavia se debe acordar de mi en sus pesadillas.Fue un año muy duro pero valio la pena, sobre todo por la sentencia mas que por el dinero cobrado.
Un consejo, no te canses, sigue el tema, presiona, y al final el resultado sera el esperado.
Un saludoy espero que esto finalice pronto de la mejor manera para ti.
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Como te entiendo cavalantop, tengo un Mercedes E 270 CDI carroceria 211, de 2002, y he pasado por un calvario similar al tuyo, solo que en mi caso tardaron meses en encontrar la averia.
En mi caso el coche se quedaba como sin turbo, atmosferico, y limitado a 2750 vueltas, lo curioso es que lo paraba sacaba llave, arrancaba de nuevo y magia. otros miles de kilometros sin fallo, como si nada, para que veas que no solo es renault, le puede pasar a cualquier marca incluso mercedes, que es lo maximo en coches, el mio costaba mas de 60.000€ nuevo con sus 16000€ en extras, y aun asi falló.
No te centres en echarle la culpa a renault, esta mal que el motor reaccione asi ante un fallo, dejando al conductor vendido, pero mucho me temo que es una politica actual de todas las marcas eso del modo de proteccion del motor.
Por cierto, yo tambien le escribi a mercedes, a su central en holanda y a su central en alcobendas en madrid, y la respuesta de toda una mercedes no fue mejor que la tuya, menudo rebote me cogi. Actualmente le tengo en venta.
Y pronto espero estrenar una maravillosa Espace.
saludos
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Por enésima vez. Siempre con las comparaciones entre tal y cual marca con Renault. Puestos así... , ... es tontería poner otro ejemplo, porque seria un disparate cualquier cosa que dijera.
¿Acaso no ven que las comparaciones no son justas, y son inadecuadas?
No se si consigo hacerme entender, pero el problema lo tiene quien lo tiene, lo tiene Renault, lo demás como siempre es cuestión de bla, bla, bla. Entre otras cosas porque el dinero que yo he pagado por mi Espace lo he pagado a Renault, íntegramente a Renault, y no va una parte para otra marca. Por lo tanto la responsabilidad al 100% es de Renault, y de nadie mas.
Es cíclico, y continuo cada cierto tiempo pasa lo mismo. Como al vecino de al lado le ha pasado algo peor pues me consuela porque al menos lo mio no es tan malo.
Saludos.
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Mi mensaje no es ninguna comparación, solo digo lo que hay, objetivamente y sabiendo lo que digo, y no es otra cosa que ese problema no es exclusivo de Renault, lo de limitar el motor hoy dia lo traen todas las marcas, todas, nos guste o no, pero es un sistema que adoptan todos los motores de ultima hornada, de hecho no solo me ha pasado en mi MB, ni en renault, tambien me paso en su dia en un vectra gts de los ultimos, por eso no es un problema, es una funcion de los motores actuales, lo que pasa es que esa funcion es muy discutible desde el punto de vista de la seguridad.
saludos
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Final de un túnel y pricipio de otro. Os informo.
Después de poder confirmarme por parte de personal vinculado directamente a Renault que efectivamente entra en modo protegido, y obviamente saber que otros vehículos actuan de la misma forma (eso no quiere decir que sea la mejor), os puedo confirmar que en Septiembre, (ya que judicialmente Agosto es inhábil), presentaré toda la documentación, informe pericial detallado y demanda judical, en los juzgados de Madrid, demandado a la compañia Renault por producto defectuoso, y por no poner remedio en la mejora de la seguridad del vehículo, exponiendo a graves riesgos de seguridad en la vida de los ocupantes del vehículo, por priorizar aspectos mecánicos (malentendidos, pues propongo otras maneras de poderse hacer ambas cosas).
Os dije que llevaré el tema hasta el final, para que la objetividad de un juez determine las responsabilidades y decida.
Creo que Renault, por el trato denigrante y prepotente que nos ofrece a los usuarios cuando tenemos un problema de esta índole, se merece una respuesta de este orden, y todos vosotros una explicación al respecto.
Deseo paséis unas buenas vacaciones, y os seguiré manteniendo informado, de algo que intuyo, va a traer cola.
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Gracias Calavantop.
Ya le estas echando "güe.....", porque a no ser que yo fuera abogado no me metería.
La demanda, la puedes presentar también en Agosto, los juzgados no cierran, lo que ocurre es que no se celebran vistas ni nada por el estilo, los funcionarios tratan de ponerse al día en todo lo que tienen atrasado, y también el personal se reduce mucho, pero no obstante, puedes presentarlo en Agosto. Al menos me ha informado mi abogado de ello.
Que te puedo decir.... trata de darle la vuelta a la argumentación de Renault, ellos insisten en sus rutinas cuales robots, "es para proteger el motor", y tu insiste en tu argumentación "lo mejor es proteger a los que van dentro del automóvil", un motor se rompe y se sustituye, una vida se pierde y nada la reemplaza. Igual son capaces de decir que el 100% de los coches también tienen esos sistemas para proteger el motor, si es así, cuanto mas se haga es practica, peor sera para los ocupantes de estos coches, es como decir yo lo hago porque el vecino también lo hace y a el no le pasa nada.
No se, trata de utilizar todos los argumentos que sean fácilmente comprensibles, directos, y legales para que todo esto salga bien.
Gracias Calavantop, yo al menos estaré esperando que digas algo por aquí, de como te va el asunto.
Felices Vacaciones, si las tienes.
Un saludo. ok
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Pues felices vacaciones y que en Septiembre comience el túnel como dices, pero hasta entonces que ninguno tengamos problemas con el coche. ok
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Que tengas suerte, seria un gran logro para todos, hay pocos que se decidan a dar el paso que vas a dar.
saludos
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Joder calavantop, eres mi heroe, menudos cojo*** tienes ;D ;D. Si todo el mundo fuera la mitad de decidido que tú creo que muchas cosas en esta vida cambiarian mucho y no sólamente en el tema de los vehículos. SÍ SEÑOR, CON UN PAR!! ok
Espero que nos tengas informados.
Saludetes!!
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bravo!!!! espero q esto sirva para que todos tomemos conciencia de nuestro potencial.
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madre mía me pongo a leer esto y estoy temblando.
el viernes 20 me entregaron mi nueva gran espace 2.0 dci de 150 cv manual.
hice un viaje a granada, para ir sin problemas pero de regreso a Madrid, a unos 120 kilometros me indicó el ordenador;
REVISION INYECCION,
el coche empezó a perder potencia, le aceleraba pero no respondía afortunadamente iba a 120 kilometros /hora por el carril de la derecha, mientras llegaba a una vía de servicio llamé a renault asistencia pero el operador solo me dijo; le mando una grua y ya le miraran el coche. paré el motor, volví a arrancar y se quitó el mensaje. llamé al dia siguiente al concesionario y me dijeron que posiblemente un fallo puntual de la centralita por ejemplo por llevar un móvil de 3g podía haber interferido ¿que???
el caso es que voy a intentar llevar el coche en esta misma semana para ver qué le pasa exactamente y le metan el ordenador.
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de todas formas ánimo calavantop, actuaciones así aunque sea david contra goliat creo llegan a buen fin
hace dos años tuve una contra wanadoo y al final gané
te agradecería informes en este foro de todos los pasos
gracias