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Conoce la Comunidad => Camping y Caravaning => Mensaje iniciado por: Cacahuete en 30 de Mayo de 2005, 10:55

Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: Cacahuete en 30 de Mayo de 2005, 10:55
Hola a todos los campistas;
Recordareis que os comenté tiempo atrás que quería iniciarme en esto del camping al considerarlo genial para ir con niños, pero ahora que ya me he decidido por mirar una caravana, quisiera empezar por una de 2ª mano, y estuve el otro dia mirando una de marca un poco rara, no recuerdo el nombre, pero el caso es que era de 4,60 m creo y entramos mi mujer y yo a verla a ORLY en Zaragoza y nos pareció la casa de David el Gnomo, casi me dió claustrobobia.

¿Podeis aconsejarme como elegir la caravana? he visto que hay hasta de 7 m, ¿por que estas apenas se ven? por la dificultad del coche en arrastrarlas, por su coste? es que me parecen un poco pequeñas por dentro, una de 6 o 6,50 es mucho?

La verdad es que no sé, igual estoy divagando y os estais riendo con lo que os digo, ayer vi unas fotos en internet de una caravana que me dejó maravillado se ensanchay es muy espaciosa, ¿sabeis a lo que me refiero? como estas que llevan algunos feriantes que sale luego como  un modúlo o extensión para cada lado. en fin no sé ¡ayudadme!
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: Cacahuete en 30 de Mayo de 2005, 10:59
y ya puestos, acosejadme marcas y tamaño minimo recomendado, explicarme si podeis que son los estabilizadores, los tipos de baño que hay, etc....

¡Ah! otra cosa y presupuesto

¿ de cuantos años os la comprariais y cuanto pagariais por ella , suponiendo estuviera en buen estado?
 ¿hay alguna guia de tasación para las caravanas de 2ª mano como la gamvan?
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: marta en 30 de Mayo de 2005, 14:23
Lo de escoger caravana es muy personal y hay gustos y opininoes  de todos los colores.
La mia es una de 3 ambientes, es decir, 1 comedor que queda convertido en cama de matrimpnio fija para no andar montando y desmontando cada nocoche, cona de literas para los annos y un pequeño comedor.
La mia hace 6 mt con lanza, más grande ya la encuentro excesiva.
Tambien depende del uso que le des:
-  yo cocino fuera, al principio al aire libre luego con la tienda cocina que me regaló el distribuidor (si son menos de 4 días ni la monto)
- solo la uso para dormir, ya que comer, lo hacemos en el avancé.
En el viaje que hice a Galicia el año pasado comimos el el tercer ambiente.
Pero si tu idea es plantarla en un camping y no moverla pues mejor grande.
Yo tengo una SunRoller, son de las más económicas. Hay muchas opiniones al respecto. Yo de moento ningún problema.
Respecto a comprarla de 2ª mano, te puedes encontrar de todo, en función del uso que le hayan dado. Pruébalo todo: cocina, grifos, abre armarios, compuertas...Despliega el avance y montalo.Todo lo que se pueda tocar, tócalo
Después del verano por la costa catalana hay extranjeros que dejan las caravanas, es cuestión de saber que es lo que quieres y estar a la guay.
Mira que tengan wc químico y a ser posible el depósito extraible desde fuera, rueda de recambio...
Bueno vaya tochazo, seguroque me he dejado consejos pero los demás irán añadiendo.
A primeros de octubre está el salon del caravanig en Barcelona, suele haber buenos descuentos.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: Cacahuete en 30 de Mayo de 2005, 17:06
Marta cuenta lo del WC quimico, ¿que es? he visto que los hay de cassette y de otro nombre raro, y ¿lo de extraible desde el exterior? no lo son todos?

Buffff, al no tener ni idea de esto me va a costar un poco saber valorar lo que mas importa, mi idea seria usarla en verano , semana santa y llegado el buen tiempo llevarla a algún camping para los fines de semana hasta agosto que no iriamos con ella.

Todo el mundo usa el avance ese?, no es un coñazo tanto montaje? nadie se compra caravanas extensibles para no tener que andar luego montando avances, toldos, cocinas, etc?

Ya perdonaras Marta, pero al ser lego en esto.........

un abrazo
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: marta en 30 de Mayo de 2005, 20:30
yo también ando un poco pagando novatadas.
Nosotros aún no hemos estrenado el wc, o sea que no te puedo aconsejar mucho. Sólo se que los fluidos o masas corporales (pipis y cacas) van a un depósito en el que se echan unos líquidos que lo descomponen y anulan el olor. Se puede extrar desde el lavabo o desde un compuerta exterior. No te sabría decir el inconveniente del interior. Yo bastante tengo con limpiar en casa y me he negado a limpiar el de la cv. Hasta ahora que no teníamos cv usábamos los lavabos del cámping, extremando las precauciones y hemos tenido suerte de encontrarnos con sitios limpios. Los niños ya tienen una edad que son autónoms.
Lo del avancé, es cuestión de uso que le des y de la privacidad que quieras tener. Los hay que se pueden dejar fijos a estilo toldo, son los caravanstore, o toldos playeros. Yo cuando recogí en marzo, desmonté los laterales y el frontal y me ha quedado solo el techo, con lo que será más comodo instalarlo. Si hace frio, pues coloco el resto que son cremalleras. Si la dejas plantada, pues puedes dejar dentro la mesa, las sillas y el resto de enseres que tengas.
El avance, a partir del segundo montaje, es más rápido, puede que entre 15-30 minutos.
Tu tranquilo, y ves preguntando, que te saldrán dudas a montones.
Título: más cosas
Publicado por: Nouespace en 31 de Mayo de 2005, 01:21
Primero pensaría en los que sois o vais a ser a corto plazo, pues a partir  de una edad ya no quieren ir con los papis...
Nosotros estrenamos campismo esta temporada y estamos muy contentos.
Nuextra cv. es de tres ambientes como la de Marta pero un poco más  grande. Para llevarla de momento no hemos tenido ningún problema. En Septiembre ya te diré...

Yo iría al salón a finales de septiembre, verás solucionadas casi todas las dudas, aunque de momento no compres nada.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: marta en 31 de Mayo de 2005, 11:38
Ah! Yo me decanté por la Sun Roller por los pesos , es de las más ligeras, no entraba en nuestros planes cambiarnos de coche (teniamos un scénic) pero ya ves, al final tenemos cv nueva y cochazo nuevo. Estoy con Nouespace, no te estreses ni tengas prisas, mira modelos por los proveedores y , si puedes, vente a Barna al salon con las ideas claras y hacemos una mini kedada catalana. :lol:
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: Cacahuete en 31 de Mayo de 2005, 12:25
Vale gracias, me planteare pasar el verano en algún Bungalow o Mobil Home, y me ire preparando y documentando para cuando llegue la feria de Barcelona, tener las ideas claras, quizá sea mejor.

La verdad es que estaba ya en canción y estaba mirando por ahí, pero mejor no corre bno sea que luego me arrepienta de la compra por no haberme informado bien antes.

Aunque si que agadecere comentarios de todo tipo, sobre lo que vosotros comprariais si tuvierais que hacerlo de nuevo o lo que no cogeriais, me gustaría aprovechar vuestras experiencias al respecto.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: Cacahuete en 31 de Mayo de 2005, 12:31
Nouespace, la composición familiar somos mi esposa, mi hija de 30 meses, yo y el cocker de momento, así que como puedes ver tengo años por delante para ir con la cria, si es que no viene alguno mas.

Eso sí me gusta el espacio, eso de estar todos en 8-10 m2, me agobia un poco por eso yo miro caravanas grandes, pero no se por que todo el mundo se va a las de 4,50 o 5m.

Yo me iria a una de 10 m como los americanos, aunque luego a lo mejor el Espace me haria el caballito, jejejejeje, o no podria entrar al camping, en fin que me documentaré.

               un saludo a todos
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: allorente en 31 de Mayo de 2005, 13:47
Hola a todos:

Yo también estoy pensando el tema de la caravana. De hecho el coche lo he pedido con el enganche, y luego ya veremos.

Estoy también dudando mucho, porque no tengo ni idea de nada del mundo de las caravanas, lo que si he calculado es que no podría pesar más de unos 900 kilos si no queremos tener que sacarnos el carnet C. Aunque nos haría falta el EB para poder arrastrarla tal cual.

¿Cuanto pesan vuestras caravanas? Marta, mi mujer vió la foto de la tuya con el coche y le gustó mucho.

¿Y de conducción? No tengo ni idea, pero supongo que con esa limitación de 80 para los remolques, los viajes tienen que ser muy pesados ¿no?
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: Cacahuete en 31 de Mayo de 2005, 15:37
Aurelio;

No entiendo cuando dices que no puede la caravana que cojamos superar los 900 Kg. se supone que en conjunto la suma no debe superar los 3.500 Kg, con lo cual si el Espace esta entorno a los 1.800 Kg. no me salen tus cuentas
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: allorente en 31 de Mayo de 2005, 22:53
Cita de: "Cacahuete"
Aurelio;

No entiendo cuando dices que no puede la caravana que cojamos superar los 900 Kg. se supone que en conjunto la suma no debe superar los 3.500 Kg, con lo cual si el Espace esta entorno a los 1.800 Kg. no me salen tus cuentas


Para calcular los pesos se usan los pesos máximos autorizados.

El Peso Máximo Autorizado (PMA) del Grand Espace (los cálculos los he hecho con el mio, el Initiale) es de unos 2600 kilos. Si sumamos los 900 de la caravana nos ponemos en los 3500 kilos que nos permite llevar el carnet B, pero como el remolque pesa más de 750 kilos tenemos que sacarnos el E para el carnet B, vamos el EB.

Sin embargo el PMA máximo con remolque del Grand Espace Initiale es de unos 4400 kilos, lo que permitiría llevar una caravana de 1800 kilos. El problema es que al superar los 3500 kilos necesitamos el C1, y como encima sobrepasamos los 750 kilos en el remolque, además necesitamos el E para C1.

Resumiendo:

Grand Espace Initiale + caravana < 750 Kg ---> Carnet B pelao
Grand Espace Initiale + caravana < 900 Kg ---> Carnet EB
Grand Espace Initiale + caravana > 900 Kg ---> Carnet EC1

Vamos, que entre coche, enganche, caravana tocha y autoescuela sale la broma por un pico. Sobretodo porque las clases de EC1 se darán en un camión con remolque, y salen por una pasta, además de aprenderse la mecánica de camiones, y toda la normativa específica.

También es posible ajustar un poco el peso que se lleva en el coche e intentar jugar así con una caravana más grande, pero como te pillen multita al canto. Aunque esto es como lo del vehículo mixto adaptable, no creo que la Guardia Civil se meta mucho con las caravanas, por lo menos si no pones de mala leche al agente de turno o armas una gorda. Hay que tener en cuenta también que en caso de accidente, como te pases de peso el seguro se desentiende del tema.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: allorente en 31 de Mayo de 2005, 22:57
Todo esto viene a cuento porque vi una caravana de 8 metros y 1700 kilos, con dos ejes y todo. Me parece una burrada, pero esto es como todo, la ves por dentro y seguro que no puedes resistirte... :D
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: pacoespace en 31 de Mayo de 2005, 23:04
Estimado cacahuete:
llevo 9 años viajando con caravana y te puedo asegurar que engancha.
Voy a empezar hablandote de las decisiones que yo tome siguiendo los consejos de un  caravanista.
1.- Prueba a ver si te gusta y eres capaz de arrastrar. Quiero decir que hay gente que enseguida se hace a llevar un trasto colgando y otros no.
La conduccion cambia, el vehiculo mide el doble, corre la mitad etc....
2.- Para llevar a cabo el punto uno no es necesario gastarse mucho dinero, yo te recomendaria este primer año comprar una de segunda mano y pruebas. Si te gusta el valor de recompra en un concesionario sera practicamente el mismo de lo que te has gastado. Y despues de haber hecho esta prueba sabras exactamnete donde te metes y que necesitas.
3.- El tamaño que tanto te preocupa creo yo que es lo de menos porque solo se gasta para pernoctar. Cuanto  mas grande, mas pesada calro y mas dificil de maniobrar y esto no es ninguna tonteria. Mas de uno se ha quedado encerrado en un camping o en las estrechas calles del pueblo de turno. El tamaño que yo te recomendaria nunca parasa de 460 - 490 de ahí a la baja.
4.- Lo del WC. quimico es muy interesante porque una de las ventajas de las caravanas es la de la autonomia y esto es fundamental. Te lo recomiendo, que lo quieres gastar, pues ahi esta. Ademas que viene bien esa estancia para el aseo personal.
5.- El estabilizador es una pieza fundamental, el mejor es el ALKO, muy sencillo de anclar y muy efectivo. Evita los movimientos laterales y oscilantes producidos por los baches y el viento. Te aseguro que estos movimientos no son ninguna tonteria si no lo llevas.
6.- Otro detalle importante es la calefaccion. Todas las caravanas modernas tienen una calefaccion muy efectiva.
7.- Y por ultimo, de momento, la velocidad. Que no te preocupe demasiado la mayoria de veces iras a la velocidad que todos deberian de ir. Y ademas estas de vacaciones disfruta de paisage coño!!!!!

Espero haberte sido de utilidad y si puedo aclarate algo mas, lo hare encantado.
Título: Coprar caravana
Publicado por: juanpelaez en 01 de Junio de 2005, 09:43
Saludos desde Galicia,

Firmo todo lo dicho por cacahuete . . . . Lo del tamaño dependerá lo que quieras hacer con la caravana, SI son viajes deberías buscar algo pequeño/mediano 4/4,50 metros ( sin lanza ) para poder tener un conjunto equilibrado y hacer kilómetros con soltura. SI la quieres para instalarte en un camping ( cebolleta ) pues busca METROS, cuantos mas mejor.

En cuanto al uso, nosotros hacemos vida dentro, salvo freir sardinas . . .  :?  o algo parecido lo usamos TODO, partiendo del principio de, de que me vale arrastrar por media €uropa una cocina si no la voy a usar. Comer, si el tiempo lo permite comemos fuera pero sinó dentro. El baño solo aguas MENORES . . . . Labavo, calefacción . . . .

El WC químico deberás cargarlo por el exterior, la caravana debería tener un depósito de agua para la cisterna donde, a demás de agua hecharás el líquido ROSA que es ambientador. En el tanque de aguas grises dejarás un fondo de agua y líquido azul que es el que descompone ( yo tambien le hecho líquido azul en el tanque de la cisterna ).

Tanque de agua limpia, deberías tener un medidor de nivel para evitar quedarte sin agua ( las bombas pueden quemarse ), si no lo tiene se puede instalar.


Para viajar llevamos un toldo de viaje de motaje rápido ( 5 minutos con unas pequeñas modificaciones que le hice ), patas electricas ( adaptadas ) la idea es llegar a un camping y en 10 minutos poder estar YA bageando y descansando, lo mismo para marchar, 10 minutos y a la carretera.

Solemos viajar con compañia o encontrarnos con compas por España y €uropa.

La caravana te proporciona un contacto directo que el resto de la family, no hay tele, hay que hablar, discutir, pelearse y reirse. Muchas partidas de MONOPOLY hasta las tantas . . . . MUCHAS VIVENCIAS.


Y, SOBRE TODO PENSAR QUE, CON CARAVANA, LAS VACACIONES EMPIEZAN CUANDO ENGANCHAS, JAMAS CUANDO LLEGAS . . . . :)
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: marta en 01 de Junio de 2005, 09:51
Estoy de acuerdo con pacoespace, el cámping engancha, y más si vas con niños, pues la libertad que tienen en un camping no la tienen en ningún apartamento.
Las Sun roller y las vimara(creo que hay alguna más son las más ligeras) La mia pesa 950 kg de PMA, pero claro ya tengo la espace normal.
Las indicaciones de Juan Pelaez pues eso, segun el uso. Hay campìngs que alquilan caravanas, pero solo conozco uno, en mi tierra adoptiva, Burgos.Seria lo ideal para probar lo que echas en falta y lo que no valoras tanto.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: Cacahuete en 02 de Junio de 2005, 16:27
Mi problema se resume de la siguiente manera, me gusta el camping por su ambiente en general, para los crios es la leche, y para los papas pues tambien, pero yo hasta ahora cuando he ido ha sido siempre a Bungalow, que mejor o peor, mas bonito o mas feo (el Bungalow) lo hemos disfrutado.
El problema que se nos presenta a la hora de sopesar la compra de una caravana, es simple y llanamente el espacio interior de estas, son muy bonitas por fuera y lo que quieras pero yo las veo muy pequeñas, para lo que yo quiero, ¿y que quiero? pues irme a un camping y estar 7 o 10 dias y levantar el campamento e irme a otro camping de otra provincia y estar otros tantos dias, y no tener que estar dandome palizas para montar y desmontar el chiringuito, llevandome cocina exterior, y avances y yo que se cuantas cosas mas. ¿señorito? pues no sé a lo mejor.

Ya se que en el camping se pasan muchas horas en el exterior, pero a lo mejor así a bote pronto, en la hora de siesta yo me quiero echar una cabezadita y mi mujer quiere ver el tomate, pues que quereis que os diga la distancia de la cama al tv. la veo miníma, si ya sé que te puedes poner cascos, o sacar la tv. al exterior y achicharrarte.

No sé si alguno me entendereis, yo para mi la caravana ideal seria una de estas que se ensanchan, es decir que le salen como unos modulos de cada lado y se hace bastante grande, pero no se si ese tipo se vende aqui en España para turismos.

Bueno perdonar el ladrillo, pero expresando mis preferencias, es como mejor podreis aconsejarme, gracias
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: pacoespace en 02 de Junio de 2005, 21:47
Perdona que te insista CACAHUETE, cuanto mas grande sea la caravana mas grandes seran los problemas, te lo aseguro.
En cualquier caso tambien depende, como no de lo que te han comentado antes, sobre el peso maximo que puedes arrastrar. En cualquier caso dejate asesorar por el vendedor comentandole exactamente lo que quieres y no te precipites.
25.000 km de viajes en caravana son mi experiencia y ahora estoy pensando pasar de una caravana de 4.65 que tengo en la cual hemos viajado tres personas a una de 4.10 ahora que somos cuatro, la vida al reves.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: Cacahuete en 02 de Junio de 2005, 23:21
me puedes explicar el por que de ese cambio, es que no lo entiendo, ¿no puede el Espace con ella? por que tan grande no es, por que cambias a mas pequeña? menos personas?
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: pacoespace en 02 de Junio de 2005, 23:46
Con la ESPACE todavia no la he arrastrado. El ultimo coche con el la saque fue un MONDEO de 125 cv. y la puedes llevar la mar de bien. No es cuestion de potencia porque con 150 cv. y encima diesel vas mas que sobrado. Es simplemente volumen y peso.
Efectivamente ahora somos cuatro y voy a reducir el tamaño de la caravana.
La caravana es el lugar donde menos estoy cuando me voy de vacaciones. Solo lo imprescindible, dormir, desayunar, cambiarte y poco mas. Para estar  amplio me quedo en casa o me voy a un hotel. La caravana lo que te da es autonomia, esa es la gran ventaja de este medio, y cuanto mas grande sea, mas lastre supone.

Ten en cuenta que esto es solo una opinion muy personal, sin pretender por ello sentar catedra.

Porque no nos vemos en esta kedada que esta pendiente en ALBARRACIN y comentamos en directo la jugada, que te parece
!!!
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: Cacahuete en 03 de Junio de 2005, 09:54
que hay que empezar a barajas fechas,
Título: Yonoestoydeacuerdo
Publicado por: Nouespace en 04 de Junio de 2005, 00:47
Mi escasa experiencia quizá me hace decir cosas de las que de aquí a un tiempo me arrepienta pero de momento, opino:
Creo que donde llegas con una de 4 mts. llegas con la de 5. Excepto calles estrechas por las que yo no me metería con NINGUNA caravana.
Con la potencia del Espace vas a ir a la misma velocidad con una que con otra.
En una caravana un poco grande tendrás lavabo, wc, cocina, comedor, cama grande siempre lista, literas, aparte de ESPACIO para moverte. En una más pequeña, pues deberás a empezar a prescindir de alguna de estas cosas.
Para que te hagas una idea de medidas y distribuciones puedes entrar en algunas web a ojear pues más o menos en ésto son todas igual. Puedes ver www.knaus.de (y luego clica wohnwagen) que es la que yo conozco.
En el tema de carnets y pesos no estoy de acuerdo de que sea tan complicado. El martes he de ir a la ITV y si es como me han dicho, no necesitaré ni carnet E, ni nada. el B y ya está.

Puedes consultar también foros de internet sobre cámping:
solocamping, campingsalon, webcampista, etc
Título: Para allorente
Publicado por: Nouespace en 04 de Junio de 2005, 01:14
A ver, en el tema de pesos y permisos cometes algún error.
1.- Si la suma de pma no pasan de 3500 kg. no necesitas el E para nada.   (A partir del 2007 el peso pasará a ser de 4250 kg. )
2.-El Espace tiene un PMA de 2600 kg, como bien dices te quedan 900. El problema será encontrar una caravana en la que su pma sea menor de esos 900 kg.
3. Si la caravana pesa más de los 750 kg. deberás matricularla y tener seguro (algo que considero que debería ser para todas ), nada que ver con el carnet para conducirla.
4. Si pasas de 3500 kg en conjunto de pma, necesitas el B+E
5. Que yo sepa, el C no es necesario en ningún caso.

6. Esto me lo dijeron el otro día en diferentes lugares, pero lo he de comprobar el martes en la ITV: La diferencia entre la tara y el pma del Espace es del orden de 800 kg. Si te "comprometes" a no llevar nunca tanto peso, pueden modificarte la ficha técnica rebajándote el peso del coche para así poder conducir sin el E. En mi caso mi caravana tiene un pma de 1275 kg. Si me dejan poner el pma del coche en 2224 kg., (con el que puedo cargar unos 425 kgs.) me quedo coon un peso de conjunto de 3499 kg.  :lol:
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: Cacahuete en 06 de Junio de 2005, 10:35
ahora si que me he quedado  :shock:  ¡sorprendido!, no entiendo nada, como que si te comprometes a no llevar tanto peso, puedes pedir que te modifiquen la ficha tecnica.

Explicate, por favor.
Título: Re: Para allorente
Publicado por: allorente en 06 de Junio de 2005, 14:38
Cita de: "Nouespace"
A ver, en el tema de pesos y permisos cometes algún error.
1.- Si la suma de pma no pasan de 3500 kg. no necesitas el E para nada.   (A partir del 2007 el peso pasará a ser de 4250 kg. )


Me parece que no...
El artículo 5 del Reglamento General de conductores dice:

Citar

Artículo 5. Clases de permiso de conducción.
(..)
B: Automóviles cuya masa máxima autorizada no exceda de 3.500 kilogramos y cuyo número de asientos, incluido el del conductor, no exceda de nueve.

Dichos automóviles podrán llevar enganchado un remolque cuya masa máxima autorizada no exceda de 750 kilogramos.

Conjunto de vehículos acoplados compuestos por un vehículo automóvil de los que autoriza a conducir el permiso de la clase B y un remolque, siempre que la masa máxima autorizada del conjunto no exceda de 3.500 kilogramos y la masa máxima autorizada del remolque no exceda de la masa en vacío del vehículo tractor.

B + E: conjuntos de vehículos acoplados compuestos por un vehículo automóvil de los que autoriza a conducir el permiso de la clase B y un remolque cuya masa máxima autorizada exceda de 750 kilogramos, siempre que el conjunto no pueda ser conducido con un permiso de la clase B.

Vamos que sigue como toda la vida, caravana de menos de 750 Kg carnet B y de más B+E. No veo que lo hayan modificado posteriormente, y la norma es del año 1997.

Cita de: "Nouespace"

3. Si la caravana pesa más de los 750 kg. deberás matricularla y tener seguro (algo que considero que debería ser para todas ), nada que ver con el carnet para conducirla.

Ese es un tema aparte, como lo del freno del remolque.

Cita de: "Nouespace"

4. Si pasas de 3500 kg en conjunto de pma, necesitas el B+E
5. Que yo sepa, el C no es necesario en ningún caso.

Si es necesario puesto que el B sólo autoriza hasta 3500 Kg. Otro tema es si lo cambian en 2007, en cuyo caso me compraría una caravana que no me haga superar esos kilos y en 2007 la cambiaría.

Cita de: "Nouespace"

6. Esto me lo dijeron el otro día en diferentes lugares, pero lo he de comprobar el martes en la ITV: La diferencia entre la tara y el pma del Espace es del orden de 800 kg. Si te "comprometes" a no llevar nunca tanto peso, pueden modificarte la ficha técnica rebajándote el peso del coche para así poder conducir sin el E.


Más que "comprometerte" es que si te pasas de peso y te pilla la Guarda Civil te cruje. Eso independientemente de que si tienes un accidente y el seguro se da cuenta del tema, se desentiende y te deja con el culo al aire.
Yo supongo que no hay más que pedirlo y te lo cambian.

Cita de: "Nouespace"
En mi caso mi caravana tiene un pma de 1275 kg. Si me dejan poner el pma del coche en 2224 kg., (con el que puedo cargar unos 425 kgs.) me quedo coon un peso de conjunto de 3499 kg.  :lol:


¿Y no tienes el B+E?

De todas formas piensa que 425 kilos de carga es muy poco. Depende de lo que pesen los pasajeros. Yo como los cálculos los hago con 6-7 plazas, y en mi familia somos "de buen comer". :D
La tara del Espace, en el catálogo creo que pone "en orden de marcha" lo que se supone que es con el depósito lleno (son casi 80 kilos más).
Título: Pesos y demás
Publicado por: Nouespace en 07 de Junio de 2005, 16:09
Mañana o el jueves voy a la ITV y saldremos de duda, incluido yo.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: Frasocam en 08 de Junio de 2005, 02:29
Nouespace, no te molestes, pero Allorente te ha argumentado lo que dicen las disposiciones legales que regulan la materia, de modo que cuando vayas a la ITV, o te dicen eso mismo, o no te están informando adecuadamente. A menos que quepa otra interpretación, en cuyo caso habría que releerlo, o que existan disposiciones legales más recientes que corrijan las citadas.

Vamos, te comento esto porque con todo mi respeto hacia las estaciones de inspección de vehículos, se trata de empresas privadas que tienen unas funciones bien definidas, entre las cuales no está el asesoramiento jurídico, aunque evidentemente deben conocer la legislación vigente (igual que cualquier otro ciudadano).

Y por favor, que no quiero que te sepa mal, sólo que me parece que Allorente lo ha clavado.

Un abrazo.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: jmalex en 08 de Junio de 2005, 13:58
No es una caravana, pero estoy pensando en adquirir un armario para el maletero, colocarlo como baca.
¿qué me aconsejais? ¿marca precios...etc?

Saludos
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: en 08 de Junio de 2005, 15:03
Estas hablando de un arcon de techo ???
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: jmalex en 08 de Junio de 2005, 21:18
Cita de: "Anonymous"
Estas hablando de un arcon de techo ???


Correcto, eso es exactamente a lo que me referia. Un arcón para el techo.
A la espera de vuestros consejos...
Un saludo
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: pacoespace en 08 de Junio de 2005, 23:27
El verano pasado compre un arcon de techo, y tiene cosas buenas y malas.
Las buenas es sobre todo el desahogo de maletero que es notable, como puedes imaginar. Yo siempre he cargado las cosas de volumen y poco peso, por dos motivos: primero no subir el centro de gravedad de coche y segundo que cuanto mas pesa, mas cuesta cargarlo ahi arriba.
Lo malo es la altura. En un MONDEO costaba meter los trastos, imaginate en una ESPACE que es medio metro mas alta. Necesitas una banqueta  o algo asi ya no solo para cargarla sino para cerrarlo. Uno de estos dias lo montare y te dire que tal lo acepta el RINOL.
El modelo creo recordar que es el BERMUDE (me parece ya te lo confirmare) y lo compre en NORAUTO por 179 €. Hay varios modelos y tamaños, eso es cosa de saber lo uqe quieres meter dentro y adecuarlo.
Circulando no te enteras, tal vez un poco de ruido por el viento.
En cualquier caso es una buena opcion teniendo en cuenta eso que te he dicho.
Saludos
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: jmalex en 09 de Junio de 2005, 01:46
Gracias Paco, estoy atento a tu información. Manejo la posibilidad, ya veré si me lo pillo en agosto.

Saludos
Título: Ya de vuelta
Publicado por: Nouespace en 09 de Junio de 2005, 23:56
De vuelta de la ITV os explico:

Con el Espace y el carnet B podemos llevar, sin hacer nada,  hasta remolques con 900 kg. de mma. ( 3500 - 2600 mma espace)

Para bajar el peso del espace, me han hecho pesarlo en la báscula y para sorpresa mía pesaba 1910 kg. con 5 asientos y depósito lleno a 2/3, o sea que más de 100 kgs. por encima de la tara oficial.  :cry:

A los 3500 kg. le han descontado la mma de mi caravana, y al resultante lo han dividido entre 75 (que es el peso medio de un ocupante, según ellos).
Al final resultaba que sólo podíamos viajar 3 pasajeros, por lo que me quedo como estoy, de momento.

No ha servido de nada decir que ninguno de llos que vamos en el coche pesamos 75 kilos, en especial los niños.

 :evil:
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: Frasocam en 10 de Junio de 2005, 00:47
Jmalex: Yo no puedo opinar sobre el arcón de techo que comenta pacoespace, pero una alternativa que puede resultarte interesante es un remolque.

Yo monté el enganche para llevar un remolque-tienda y también para un remolque de motos, aunque al final llevo todo tipo de trastos, y te aseguro que eso sí es capacidad de carga, tanto en volumen como en peso. Además tampoco te preocupa que lo transportado manche la tapicería.

Los inconvenientes: que te resultará algo más caro (por el enganche), que necesitas disponer de un espacio para guardar el remolque y que cuando lo utilices, los límites de velocidad máxima bajan notablemente. ¡Ah! y que tratarás de no hacer marcha atrás jamás.

Buenas noches.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: admin0 en 10 de Junio de 2005, 09:08
Respecto al arcon de techo que comentais es muy fiable. Peronalmente, creo que mas que llevar un mini-remolque. todo depende de lo que quieras llevar, claro, del volumen y del peso que quieras llevar.
Pero si en general lo que estas pensando es liberar maletero, no lo dudes. No obstante, el modelo que comenta Pacoespace de Norauto, muy econoómico eso sí, tiene sus prestaciones limitadas. Los accesorios oficiales de Renault (ver catalogo), como no, utilizan los de la casa Thule, sin duda, los mejores, pero eso se paga. Quiero decir con esto que si quieres calidad, Thule tiene mil variaciones en forma y tamaño para arcones de techo, no solo los 2 ó 3 modelos de Norauto. No es para nada necesario que compres el arcon a Renault. Te saldria mas caro, para empezar. El distribuidor de Thule en españa es Hella (www.hella.es).
Personalmente, creo que por un poco más tendrias un arcon de calidad. Sobre todo, mejoran los materiales de construcción, los cierres, y no lo dudes, la aerodinámica. Seguro que un norauto te silba más que un thule.
Pero si el precio manda, de cabeza al norauto o similar (los hay incluso más baratos si lo tuyo es un uso muy esporádico).
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: admin0 en 10 de Junio de 2005, 09:10
Olvidaba deciros que tengais en cuenta que el arcon va montado sobre las barras del techo, que tienen un limite homologado de peso. Ese peso total debe incluir el peso del arcon vacio mas todo lo que metais dentro, es decir, el peso de todo el conjunto.
Por eso pacoespace comenta de poner las cosas que menos pesen en el arcon (ademas de por sus riñones, claro)
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: jmalex en 11 de Junio de 2005, 01:18
Gracias Victor, por la información. Yo también me inclino más, cuando lo compre, por un arcón para el techo.
He oido hablar muy bien de Thule en una tienda de repuestos que hay en Motril (Granada) además ya compré un portabicicletas para mi Volvo 460, y va de miedo.

Saludos y ya os contaré
Título: Arcón en el Techo
Publicado por: juanpelaez en 15 de Junio de 2005, 09:14
Saludos desde Galicia,

Algo a tener en cuenta si colocais un arcón en el techo es que rondareis los 2 metros de altura, habrá unos cuantos hiper y parking donde NO entrareis.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: admin0 en 15 de Junio de 2005, 12:05
Hay algunos parking de hiper que no pasas, incluso sin llevar nada.
Yo no entraria en los que pone altura máxima 1,85, que los hay.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: Cacahuete en 15 de Junio de 2005, 12:31
Yo creo que para circular por ciudad, lo mas tranquilizador seria quitar las barras de techo, si no en algun descuido ¡huy! ¡CRASHHHHH! y luego la pregunta del URKEL,   ¿he sido yo?   :D
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: jmalex en 17 de Junio de 2005, 00:40
Cita de: "vbraque"
Hay algunos parking de hiper que no pasas,
Yo no entraria en los que pone altura máxima 1,85, que los hay.


Precisamente hoy he estado con el carro en el parking de Mercadona y me he fijado y decía altura máxima de 1,85 y ha pasado sin problemas. Parece que va a dar pero no, pasa sin rozar.
Así que tranquilo que no pasa nada.

Saludos
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: pacoespace en 18 de Junio de 2005, 17:58
Respecto a la comparativa del baul y el remolque, he de decir que mas de un remolque han robado. Es muy facil desengancharlo y llevarselo entero con otro coche que tenga bola. Hay dispositivos de bloqueo pero son poco fiables. Tambien existe la posibilidad de poner una cadena y un buen candado. Por otra parte al baul se le puede instalar una pequeña alarma por si lo abren los amigos de lo ajeno. Es muy sencilla y practica. Consta de un interuptor de fin de carrera, una pequeña sirena, unas pilas o baterias y un interuptor de llave para activar el sistema.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: pacoespace en 18 de Junio de 2005, 18:00
El baul va anclado a la baca desde dentro de el mismo por lo que no se puede soltar si no la abres.


Un dato mas para los que tengais dudas, no ??
Título: cuánto cuestan los enganches y qué tipos hay?
Publicado por: buddyEspace en 11 de Marzo de 2006, 23:29
Cita de: "Frasocam"
una alternativa que puede resultarte interesante es un remolque.

Yo monté el enganche para llevar un remolque-tienda y también para un remolque de motos, aunque al final llevo todo tipo de trastos, y te aseguro que eso sí es capacidad de carga, tanto en volumen como en peso. Además tampoco te preocupa que lo transportado manche la tapicería.


Hola Frasocam, estoy interesado en instalar un enganche para remolque, qué tipos hay y cuánto cuestan aprox. , dónde montarlo, y cuál me aconsejas.
Gracias, es para un carro para llevar cosas y no manchar  la Espace.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: marta en 14 de Marzo de 2006, 11:07
hola budy, si me permites te espondo yo. En cuanto a tipos de enganches hay 2, los fijos ylos desmontables, éstos últmos son más caros; con los fijos tienes una proteccion para el guardabarros. Yo tengo el desmontable por tema de espacio en el parquing.
En cuanto a marcas, hay varias: www.urbebi.com   www.enganchesaragon.com    y bosal.   Renault monta la marca Miguélez que es más cara. Urbeni es marca española.
Precios: ahora no recuerdo el mio ,cuando baje al cocche lo miro.
Por Madrid dicen que el mas barato es Autorecambios y Remolques Ajalvir SL 91884 35 28 pero puedes mirar en tiendas tipo Aurgi, Norauto , Feuvert....sobre todo ves a un sitio que estén habituados a montar enganches, en los conces de Renault no lo están (normalmente).
Luego es recomendable pasar al ITV, por ejemplo en Madrid es obligatorio, cuesta unos 12 euros, te haran una anotacion en la ficha tecnica del coche,  y llevar los papeles de montaje con los del coche.
Si es para remolque con un enganche de 7 pins tendras suficiente.
Espero haberte ayudado....cualquier cosa pregunta.
Marta.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: edu-177 en 14 de Marzo de 2006, 11:11
Ahi, ahi, esa es mi Marta.

SAludos y abrazos.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: marta en 14 de Marzo de 2006, 11:17
Ja ja , edu, para un tema que conozco me tengo que aprovechar, jajajaja
Título: completo y al grano
Publicado por: buddyEspace en 14 de Marzo de 2006, 16:35
Mil gracias Marta, iré a Ajalvir, pues soy de Guadalajara y me pilla a 20 minutos.Genial.
Por cierto, si luego pensase en una caravana de unos 4m,¿ me valdría el enganche?, o debo poner otro?, anda... lúcete otra vez conmigo.
Que son 7 pines?
Debo instalar toma de corriente?
Tengo la G.Espace en garantía aún , perdería la garantía?.

No abuso más.

un abrazo a ambos.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: marta en 14 de Marzo de 2006, 18:09
A ver , por partes, las caravanas necesitan una conexion de 13 pins o polos, en el caso de que te la compraras existen adaptadores para ello, ya  pero pierdes la posbilidad de tener luz en el interior de la caravana (normalmente no se usa este sistema, solo en caso de que en ruta tuvieras que hacer noche fuera de cámping...) y tendrian que sacarte un cable hasta la piña electrica para poder alimentar la nevera.
Los pins o polos son las clavijas que tiene la conexion eléctrica que dan corriente a las luces de freno, de posicion, intermitentes, placa matricula...
No pierdes la garantia ya que es un accesio que colocas al vehiculo. Te pueden coger la corriente de alguna toma del maletero o de la bateria directamente, siendo para carro , en principo es lo mismo, si fuera para caravana seria mejor cojer la corriente desde la bateria ya que no pierde potencia por salir de una toma auxiliar.

CONEXIONES 7 POLOS ...........................CONEXIONES 13 POLOS
borne    circuito    color                                  borne    circuito    color
1=L    Interm. izqdo.    Amarillo                                  1    Interm. izqdo.    Amarillo
2=54    + Luz interior    Azul                                  2    Antiniebla trasera    Azul
3=31    - Masa    Blanco                                  3    - masa 1 a 8    Blanco
4=R    Interm. dcho.    Verde                                  4    Interm dcho.    Verde
5=58R    Posición dcho.    Marron                                  5    Posicion dcho.    Marron
6=54    Freno    Rojo                                  6    Freno    Rojo
7=58L    Posición izqdo.    Negro                                  7    Posicion izqdo.    Negro
                                             8    Marcha atras    
                                             9    + Frigorífico    Azul
                                             10    + Luz interior    Azul/blanco
                                             11    Libre , no usado    
                                             12    Libre , no usado    
                                             13    - Masa 9 al 12    Blanco/Azul

Tanto en la clavija como en la base , los bornes de conexión están marcados con los números de la tabla. Los colores de los cables pueden variar de lo que indica la tabla ,debe respetar la posición .Las conexiones + (2=54 , 9 y 10) , se deben hacer directas desde el borne + de la batería hasta la base del coche e intercalar un fusible (8 amperios).Asegúrese de que las conexiones - a masa (3=31 , 3 y 13) sean firmes .

ADAPTACION ENTRE 13 Y SIETE POLOS

Las caravanas con normativa europea , vienen con una piña de 13 polos. Existen dos modelos diferentes. Uno de los modelos es compatible con la base estándar de 7 polos ,pero con algún inconveniente: se pierden las conexiones del 8 al 13 y en lugar de la luz interior , se enciende la luz antiniebla de la caravana (si la lleva).Para adaptar la piña de 13 polos compatible a la base de 7 polos , debe hacer los siguientes cambios en la piña de la caravana: El cable nº 2 (azul 1mm) cámbilo al terminal nº 8. Los cables 9(azul 2,5 mm) y 10 (azul/blanco 2,5 mm) , únalos juntos en el terminal nº 2. El cable nº 13 (blanco/azul 2,5mm) únalo al cable  nº 3 (blanco 1mm)en el terminal nº 3.Con estos cambios la funcionará la luz interior , el frigorífico y las luces exteriores (intermitentes, posición y freno)


Esto es un esquema sacado de una pagina, te pongo la direccion por si te interesa leerla
http://www.expocaravan.com/bricolag.htm

En esta direccion puedes encontrar adaptadores si en algun momento te hiciera falta o si lo quieres tener por si acaso
http://rentarea.com/accesorios/index.php?cPath=29_184_185


Je je  vaya tochin , como ves el tema me gusta. Un placer poder ayudarte.
MArta
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: marta en 14 de Marzo de 2006, 18:12
Me he descuidado, la toma de corriente te la hacen con la instalacion del enganche.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: marta en 14 de Marzo de 2006, 18:41
Otra cosa , no se en que compañia tienes asegurado el coche, pero alguna spueden pedir una pequeña cantidad en concepto de asegurr el remolque. Yo cuando tenia el remolque, lo tenia en Genesis y no me cobraron nada. Tambien asegurate, bien leyendo las condiciones generales de tu seguro , bien preguntando por telefono, de que en caso de averia te remolquen tambien el carro.
Título: ta chán, it was a Marta post!!!!
Publicado por: buddyEspace en 14 de Marzo de 2006, 21:41
Cita de: "marta"
Otra cosa , no se en que compañia tienes asegurado el coche, pero alguna spueden pedir una pequeña cantidad en concepto de asegurr el remolque. Yo cuando tenia el remolque, lo tenia en Genesis y no me cobraron nada. Tambien asegurate, bien leyendo las condiciones generales de tu seguro , bien preguntando por telefono, de que en caso de averia te remolquen tambien el carro.


Primero un redoble prruuummmmmm pun, ta chan!!! una pasada de post, vaya respuesta, otro agradecimiento GIGANTE como en la anterior.

Te gusta, eh? te gusta el tema, eres campista de cepa.

Yo también tengo el seguro en Génesis pero preguntaré por si acaso.

Lo dicho....  sin palabras.

Ya había leido algún otro post tuyo por ahí. Gracias Marta, ahora ya se de pines y de contactos y cables más que en toda mi vida.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: marta en 15 de Marzo de 2006, 04:33
Por cierto un matiz en cuanto a lo de los seguros, Genesis te cubre la responsabilidad civil, no la asistencia en carretera.Yo me hice uno a parte para estos casos, cuando llegue a casa te digo lo que vale. Cuando se me estropeo el scenic no me hizo falta llamar a éste último (iba con la caravana)pues la grua de Genesis se ofrecio a remolcarme tambien la caravana, dependes de la buena fe de la gente.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: marta en 15 de Marzo de 2006, 09:22
Precio del seguro de la asistencia en carretera en Arag, 15 euros.

Precio dele enganche marca Bossal, desmontable, 300 e. mas 100 e. de la instalacion. Los fijos son mas baratos.

Es un placer poder ayudarte. Llevo en el mundo del càmping mucho tiempo.....mucho....con caravana ahora en mayo hara 2 años (hace un mes he estrenado la segunda) , 4 años mas con carro tienda, y el resto con contienda de campaña: canadiense....familiar...

Ya sabes cualquier duda, sera un placer.... :wink:
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: marta en 15 de Marzo de 2006, 19:57
Otr pagina con informacion interesante.
http://www.webcampista.com/Bricolaje_y_accesorios/p2_articleid/154
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: edu-177 en 15 de Marzo de 2006, 20:00
Marta me has dejao flipao, si que estas puesta en el tema.

Jo como mola.

Un saludo.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: Nouespace en 16 de Marzo de 2006, 23:02
Como he llegado tarde no me ha quedado nada por decir.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: edu-177 en 17 de Marzo de 2006, 08:18
Que mas se puede decir Nouespace, si Marta lo sabe todo.

El que no corre vuela.

Un saludo a los dos.
Título: ELEGIR UNA CARAVANA PARA EL ESPACE 2.2 DCI
Publicado por: marta en 17 de Marzo de 2006, 09:47
Hola Josep Mª, me alegro leerte por estos lares. Señal de que hicimos buen trabajo, pues fuimos a la par en la colocacion de la bola.