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El Vehículo => Conducción y Consumos => Mensaje iniciado por: merlin_3_7 en 01 de Junio de 2006, 10:27
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A las muy buenas. Una preguntilla para los que teneis una espace IV 2.2 DCI con llantas de 17". Tengo la Espace desde Octubre de 2006 y me salio de la casa con los zapatos de la marca Continental. Es increible ver como con 16000 km las ruedas estan ya con mas de media vida consumida (delanteras y traseras). Estaba acostumbrado a mi laguna, que un juego de ruedas me duraban 60000, cambiandolas en un estado todavia rodable) y veo que ahora a los 20000 a aflojar el bolsillo (menudo pastón jejeje). ¿Son las ruedas que son de mantequilla? por que mi tipo de conducción no es agresiva. Yo imaginaba que el gasto en ruedas seria mayor por la diferencia de coche pero ¿hasta estos extremos?. Para los que teneis el coche ya hace tiempo; de media ¿cada cuantos kilometros cambiais los zapatos?.
Gracias de antemano por vuestras respuestas.
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Esto es algo común en los coches con motores diesel, debido a su par motor mucho más elevado (casi el doble) que un gasolina a igualdad de potencia. Otro factor es el indice o codigo de velocidad y relacionado directametne con la dureza de la goma, de esto creo que hay un post por aqui, nosotros si no recuerdo mal llevamos "W"=280km/h, es un neumatico de altas prestacones y agarre excelente, puedes bajar a "V"=240kmh alargaras la durabilidad pero perderas agarre y notaras que chirrian enseguida, por el peso/potencia/dinamica de nuestro coche creo que esta correcto el codigo "W".
De todas formas los neumaticos que vienen de origen suelen durar menos y la diferencia de una conducción agresiva/fuerte con una normal la durabilidad no suele superar los 5.000km de diferencia (por experiencia).
Saludos.
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Gracias por las aclaraciones Turbín, por lo que veo es normal el desgaste de los neumaticos. La verdad es que en cuanto al codigo te voy a hacer caso y seguire poniendo W, creo que la maquinorra que tenemos bien lo merece, y no me voy a jugar por dos duros bajar el agarre de mi coche.
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La mia montaba de serie Michelin, acabo de hacer 15000, conduccion igual de tranquila que la tuya, y para nada estan como tu dices.
Yo, al paso que voy, los cambiare por tiempo (4/5 añitos) no por kms.
Un consejo: Echa un ojo al neumatico porque viene el año de fabricacion. Algunos conces/talleres son mas manguis que el dioni y te cambian las ruedas de fabrica por otras, digamos, no nuevas....
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:?: Creo que me pasaré a michelin en los proximos neumaticos. Con el mosqueo que tenia me he marchado a un servicio tecnico especializado en neumaticos. lo primero que me han mirado es la fecha de fabricación y es correcta, :wink: muy habil admin. El comentario del profesional en cuestión, el siguiente. Para agarrarse de las orejas. Renault, en muchos de sus modelos ha dejado de poner Michelin en favor de continental por puro y duro precio. Todo cuestion de pelas digo euros. Según el susodicho, los señores de continental para tirar precios, han tirado tambien por el suelo algo de calidad en los neumaticos que sirven a los fabricantes de automoviles. Por otro lado me comenta que continental siempre a sido mas blandita que michelin. Vende las dos, a mismas caracteristicas la michelin mas barata y me recomienda de todas todas michelin.
Aqui queda esto, para hecharse a temblar.
Por cierto se me olvidaba. Me deja muy clarito que pongamos la de indice V. Que nuestro coche con el peso y la estabilidad que tiene de mas, nada.
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La vieja discusión de los neumáticos nos lleva a que "expertos" te digan que Continental, Pirelli y Firestone tengan más agarre porque son gomas blandas, más seguros y no chirrían. Incluso hay quien te aconseja el código w para ir a 280 km/h!!!! Eso sí, esos neumáticos durarán 30 ó 40.000 km y verás que la pastilla está desgastada. Mientras que otros como Michelin o Dunlop te durarán 60 ó 70.000 km.
Claro, dicen los "entendidos" son gomas duras y no tienen el mismo agarre. ¿Agarre para hacer rallies? Nunca lo he entendido. Por mi forma de conducir siempre he cambiado a los cuatro neumáticos a los 60 ó 70000 km, que es lo que hago en tres años, y nunca he notado que el coche patinara o chirriara o no se agarrara bien en un frenazo con Michelin o Dunlop. Llevo ya siete coches. Mi Toledo con Pirelli de fábrica duró 30.000 km y la pastilla estaba fina como la cara de un niño. Desde el 600 todos sabíamos que Michelin duraba más. Hace ya treinta años!!!
Lo primero que hice cuando me enseñaron en el aparcamiento mi nuevo Espace sin matricular fue ver los neumáticos. ¡Eureka! Son Michelin. Mi jefe tiene un Espace como el mío y lleva Continental con 25.000 km. Creedme que están gastadillos y con el testigo de desgaste a flor de piel. Él no hace rallies. Simplemente es que sus neumáticos son blandos. Magnífico. Pronto pasará por el taller. Y deben de valer una pasta porque son 225 - 17''. ¿Os imagináis cambiar cuatro neumáticos?
Y el desgaste no tiene que ver con que sea Diesel un coche. Tiene que ver con dos factores: peso (cuanto más pesa un coche y más carga lleva, más se degradan) y la velocidad (más velocidad, menos duración). Esto me lo han dicho siempre en los talleres de neumáticos cuando los he cambiado. Y lo saben muy bien los usuarios que más kilómetros hacen: los taxistas.
Para un coche de este tipo familiar y con este peso, lo cierto es que unos buenos Michelin tienen trazas de durar esos 60.000 km. Y no hace falta más velocidad ni más agarre. Hace falta más prudencia y circular a velocidades legales.
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JoseLuisVL, nadie a dicho de ir a 280km/h., solo informamos de los conocimientos y experiencias que tenemos.
Te puedo asegurar y en cualquier taller especializado te lo confirmaran que por el hecho de ser de gasoil, ya los gastan antes (yo tenia un gasolina y es de lo primero que note), es simple logica, gasoil de 150cv. par motor de 320-340, gasolina de 150cv. par motor de 180-200, bueno si el gasolina es con turbo la cosa se iguala un poco 230-240 de par.
El indice de velocidad (repito que ya se explico en otro post), es un simple codigo de medición en que el neumatico esta preparado para circular a esa velocidad durante 10 horas seguidas sin sufrir deformaciones, roturas, etc..., es una medida de seguridad, si nuestros coches vienen de fabrica con W, se entiende que hay unos ingenieros que han realizado los calculos, de peso, potencia, aceleración lineal e lateral, frenadas y inercias y han considerado que el más adecuado es este.
Si vajas el indice, te aseguro que pierdes agarre, no tiene que ver con la velocidad máxima de seguridad, si tu quieres bajar a V, luego nos cuentas tus experiencias, en linea recta todos van bien, pero en curvas.... con los pesos que llevamos y altura, las inercias y la fuerza centrifuga son más de lo que nos parecen.
Por experiencia yo no recomiendo de ninguna manera bajar el indice de velocidad, yo lo he provado en el R-21 y realmente hay mucha diferencia.
Cuidado porque los neumaticos pueden tener problemas de endurecimiento y cristalización que hacen que pierdan sus caracteristicas de agarre y duren muchisimo, pero eso es un peligro, no es frecuente pero sucede, un colega de barna con un Ibiza le izo 90.000km a los neumaticos traseros de su ibiza, mientras que los delanteros los cambiaba con unos 40.000km., a un amigo en su Astra le paso algo parecido pero fue al taller y se los cambiaron, llevaba casi 60.000km y se habian endurecido, pasabas la mano y estaban finos, finos, lo notaba en las curvas y en mojado.
Siento el tochaco chicos.
p.d. Tengo un colega que tiene un taller, sus padres son taxistas, mi tio ha trabajado varios años de taxista y claro el chico este recibe muchisimos taxistas y te puedo asegurar que no suelen montan neumaticos de 1º marcas, nokian y klever.
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Yo llevo Michelin.... llevo 22.000 km y creo que las tengo a medias, supongo que me duraran hasta los 40.000 km.
No voy lento, y mi conducción, vamos a decir, queeee... no soy un abuelo con coche, con todo mi respeto a todos los abuelos. Tampoco voy haciendo el cabra, pero si que voy rápido.
Siempre me ha gustado mucho Michelin, en el ZX que tenia antes, que con ese si iba "rapido", llevaba los Pilot Exalto y me dieron muy buenos resultados, tanto de agarre como de durabilidad, una vez puse Continental y me durarón un asalto, creo que llegaron a los 15.000 km, cuando los Michelin me duraban casi 40.000.
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Pues yo debo de ser la voz discordante, por que como ya habreis leiso en algun otro post, al paso que voy no llego a los 30.000 km y llevo Michelin.
Mi velocidad de crucero son 130-135 km/h, con alguna punta de 160 km/h para adelantar.
A mi me ha debido tocar la china con los que llevo, los que ya habeis cambiado como fcojea y espacero asi que yo recuerde ahora, decidnos a que km. los habeis cambiado y si los teniais agotados (testigo) o aún tenian recorrido.
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Yo no entiendo mucho de esto, pero siempre me han comentado que los neumáticos en los diesel se gastan antes, sobre todo en la parte delantera, porque el motor diesel pesa más y al ser tracción delantera...
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:evil: :evil: :evil: Me cag. en to lo que se empina. Esto debe de ser cosa de brujas. ya tengo las ruedas delanteras nuevas. Basta que preguntes sobre algo para que todo se te tuerza. Ayer por la noche pille una arqueta medio abierta que no vi y raje el neumatico delantero, menos mal que no meti la rueda en el hueco de la arqueta y fue de refilon. Conclusion, cambio de las dor cubiertas delanteras, he metido michelin y la broma se ha puesto en casi 450 euros. Eso jurandome y perjurandome que es un precio ajustadisimo. Ahora ya podre comparar, Michelin Vs Continental. Eso si la cagalera que me está entrando, no creo que llegue a los 20000 con los traseros, asi que a preparar otra vez la tarjeta de credito.
¿Algun abogado por aqui?, le he sacado fotos a la p... arqueta y llame a la policia municipal para poner la denuncia, me estoy pensando en meter en jaleos al ayuntamiento.
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En primer lugar decirte que si demandaras al Ayto. seguramente ganarias, pero por otro lado no te compensaria por los costes economicos que tendrias que soportar (costas judiciales).
Por ello lo mejor que puedes hacer es poner una reclamación en el Ayuntamiento por responsabilidad patrimonial, es decir a traves de una instancia expones los hechos y la acompañas con las fotos y el atestado de la policia, con ello deberia bastar para que te compensen el daño economico que hayas sufrido.
Si no prosperase esta via, tendrias que acudir a la de los Tribunales via Contenciosa administrativa, pero ya te avanzo que sufragarias tu los gastos de Abogado y Procurador.
un saludo y suerte
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:wink: Muchas gracias cacahuete, intentare lo de la responsabilidad patrimonial. Seguire tu consejo, y si esto no prospera lo dejaremos por imposible. El tema de Juzgados abogados y demas me gusta mas bien poco. Aunque creo, y corregirme si es falso, si no se llega a una cantidad de money determinada, no es necesario abogado ni procurador. Lo que no tengo nada claro al igual que multitud de cuestiones legales más, es la cantidad exacta.
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Creo que está prohibido montar neumaticos con un indice de velocidad menor que el designado por el fabricante del vehiculo.
Respecto al indice de carga más de lo mismo.
Un saludo.
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Tampoco creo que te ahorres mucho dinero bajando el indice del neumatico. Son ruedas anchas y grandes y por lo tanto caras.
Te recuerdo que nuestro patrocinador ofrece las ruedas de origen a un precio mas que competitivo. Ahora bien, transporte y montaje a tu cargo.
Aun asi, varios ya le han comprado y han ahorrado una pasta.
Suerte
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Cacahuete: no eres la voz discordante. Yo llevo 29000 km (2.2 dCi) y las delanteras ya han pasado bastante del 50% de desgaste, de manera que no sé si llegarán a 40000. Las traseras están todavía bastante bien.
Yo no suelo correr, procuro circular al límite de lo permitido siempre, y hago muy poca ciudad. ¿Por qué se gastan deprisa? Lo ignoro, pero parece obvio que por gran inercia del vehículo (si se crcula habitualmente bastante cargado, se gastarán más), así como por aceleraciones/deceleraciones y cambios de dirección más agresivos que los de otros conductores. A eso contribuye el 2.2 más que el 1.9 y el tipo de trazado que se frecuente (carreteras de montaña, con fuertes curvaturas, rampas y pendientes o trazados generosos, con curvas de transición y alineaciones verticales suaves).
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Tengo claro que en nuestro coche las ruedas duran menos de lo habitual en las berlinas de gasolina, no sé si porque son diesel, por el peso del vehículo, o por lo que sea. En mi caso estiraba las Michelín 40.000 km mínimo en el R-21 y ahora llevo 18.000 con el Espace y calculo que no pasarán de 30.000. La verdad es que es un fastidio con lo caras que son, pero antes de comprar un coche hay que saber lo que te puede costar su mantenimiento.
En cuanto a durabilidad, siempre Michelín, las demás son más blandas y por tanto duran menos. Habría que ver si son mucho más baratas para ver si compensa.
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30 mil kms. me duraron las anteriores, veremos éstas... pero llevan el mismo camino.
Conducción ágil.
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Recapitulando. Creo que todos estamos de acuerdo en que a mayor peso y a mayor velocidad, mayor desgaste de las ruedas. También estamos de acuerdo en que el motor diesel pesa más y por tanto supone mayor desgaste para el tren delantero.
Además, todos sabemos que existen ruedas de goma blanda que se agarran más y gomas más duras que tienen mayor duración. En la conducción de cada uno está la preferencia. Supongo que quien quiera más agarre, quien circule por carreteras con más lluvia o más curvas, valorará mucho que las ruedas agarren bien. Quien, por el contrario, circule a velocidades normales, por ciudad y autopista -más que por carreteras de curvas-, valorará más que los neumáticos ofrezcan mayor duración.
Caso aparte es el de los taxistas: ellos saben que lo que les importa es la duración, no las primeras marcas, ni las "w", ni la velocidad. Su circulación es mayoritariamente en ciudad y por tanto usan segundas marcas -por cierto, dicen que Kleber es Michelin y que duran igual- que dan un rendimiento en kilometraje mayor. Cada uno debe elegir según sus necesidades y su forma de conducir.
Lo del par motor, apreciado Turbin, no veo qué tiene que ver. Quizás sea importante la potencia, por aquello de que se corre más o por alguna "salida" un poco más rápida. Pero un coche con mucha potencia puede conducirse con mucha tranquilidad y el desgaste de neumáticos será menor que otro de inferior potencia que circule cargado, ágilmente y a buena velocidad por autopista. Consultado el tema con mi mecánico de Renault, dice que nada que ver. Que ellos tienen muchos cambios de neumáticos (además de desgaste) por toques con bordillos (lo llaman bordillazos) que abomban la estructura o rompen la alineación de las ruedas y desgastan por un lado más que otro. Y también por gente que ante un pinchazo sigue circulando y circulando hasta que el clavo ha cortado la cubierta por dentro. Y dice que por los neumáticos sabe quien corre y quien circula tranquilo. Lo dice un profesional. Así que sigo pensando que no tiene nada que ver lo del par motor y sí los otros factores que he comentado hasta aquí.
Por último, veo que todos los del foro sentimos una preocupación por el cambio de neumáticos. ¿Se desgastan tan rápido nuestros neumáticos? ¿Duran menos que otros vehículos? ¿No están calculados en función del peso del Espace (más peso, más ancho)? ¿Cambiar los cuatro neumáticos costará una paga extra o medias vacaciones? ¿Duran igual Michelin que Continental? Me temo que como ha dicho alguien antes, tenemos un vehículo con un mantenimiento caro. Y espero leer vuestras experiencias.
Un saludo y que nos duren mucho los neumáticos a todos.
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Claro que viendo los neumaticos se ve la forma de conducir de cada uno.
Aun me acuerdo la bronca que me echo un mecanico de Renault de Pasajes,. Cuando le fui con los neumaticos delanteros comidos por los flancos con 8000 km (la rueda izquierda ´mas que la derecha porque las curvas a derecha se toman más deprisa al no ver la cuneta tan cerca :D ) y los discos negros de haber estado al rojo :D :D
18 años , El puerto de Azpiroz y un supercinco five que se puede esperar :evil: a los 5 meses ya tenia el gt turbo :D eso si que andaba que tiempos.
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JoseLuis, he preguntado yo tambien, en el rodi, al chico que te comente que tiene un taller y en la renault que estuve el sabado y todos concidieron en que un diesel los gasta antes, corras o no, simplemente es por lo que te dije, el par motor, no es tan dificil de entender, aunque no corras la potencia que llega a las ruedas es muy superior en un diesel que en un gasolina, piensa solo por salir en un semaforo, aunque no salgas rápido, a menos de 2000 rpm. ya tienes en las ruedas 320 nm de par motor, cosa que en un gasolina solo tendras 100-150nm., no se si esta claro, pero es que el simple hecho de acelerar sea cual sea la conducción, el par motor llega a las ruedas, quieras o no y en un diesel esta claro que llega mucho más que en un gasolina.
Yo he tenido gasolina Alfa 155 1.8 129cv. y despues diesel Cordoba 1.9 Gt Tdi 110cv., la conduccion era la misma en los dos, iba a saco, ademas los neumaticos tambien usaba los mismos, 195/50r15 pilot exalto, los dos los tuve 2 años y en el alfa me aguantaban casi 10.000km más que en el cordoba.
Esta explicación no es mia, es un resumen de lo que me comentaron en los talleres que tengo confianza, además es bien conocida de siempre y preguntes a quien preguntes de diran lo mismo o por lo menos tendrian.
Saludos.
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Esta claro, colega Turbin, que cuando existen opiniones diferentes es cuando se aprende. Primero porque oyes (o lees en este caso) la parte contraria a la tuya y segundo porque te replanteas lo tuyo. Pues bien, me parece bien que sigas opinando que el par motor es muy importante, pero en el concesionario Renault me dijeron que no. Como tú comprenderás, mi fuente es fiable y son profesionales de nuestra marca. El resto puede decir lo que quiera. Y mi experiencia lo confirma.
Quisiera comentarte, con el máximo respeto a tu experiencia, mi caso:
Renault 11. Gasolina. Siete años. 90.000 km. Un cambio de ruedas a los 65.000 km. Llevaba Michelin y puse Michelin. Entregué el coche con las ruedas a medio uso o mejor.
Seat Toledo. Gasolina. Siete años. Primer cambio 30.000 km (Pirelli, malísimos). Puse Dunlop. Duraron 65.000. Entregué el coche con 135.000 a medio uso.
Scénic. Gasóleo. Seis años. 145.000 km. Dos cambios a los 65.000 y 130.000. Los dos Dunlop. Entregué el coche con los neumáticos nuevos.
Mi experiencia me dice que da igual el par motor, lo importante es la potencia y la forma de conducir. El Toledo tenía 90 CV. y el Scénic 100 Cv. El resultado es idéntico. Ningún cambio entre gasolina y diésel. Es mi experiencia, cada uno que saque la suya.
Dices que un diésel la potencia que llega a las ruedas es "muy superior": la potencia que llega a las ruedas es muy superior en un diesel que en un gasolina”. Es realmente discutible. No creo de ninguna de las maneras que un Espace de 120 Cv diésel tenga más potencia en las ruedas que los colegas de gasolina de 170 CV o de 245 CV (3.5 V6).
Estoy recordando la cara del técnico de recepción de Renault cuando le pregunté lo del par motor y no te digo cómo me miró. Vamos, que lo que cuenta es la potencia real que llega a la rueda, la forma de arrancar que uno tiene (salidas, frenadas), si arrastra una caravana, el peso del motor (aquí sí un diésel pierde), si va cargado, si va rápido conduciendo, si circula por carreteras con muchas curvas, etc. Pero el par motor es sólo importante según cómo lo apliques a tu vehículo.
En cuanto a que es fácil de entender, tu afirmación es más que discutible:
"piensa solo por salir en un semaforo, aunque no salgas rápido, a menos de 2000 rpm. ya tienes en las ruedas 320 nm de par motor, cosa que en un gasolina solo tendras 100-150nm., no se si esta claro, pero es que el simple hecho de acelerar sea cual sea la conducción, el par motor llega a las ruedas, quieras o no y en un diesel esta claro que llega mucho más que en un gasolina.”
Veamos, si yo acelero lentamente, sea en un diésel o en un gasolina, la potencia que llega a las ruedas es la que yo quiero darle con mi acelerador. En coches muy potentes puedes salir suavemente y hacer llegar a las ruedas sólo la dosis de potencia que quieras. Y en coches pequeños con poca potencia puedes salir haciendo chirriar las ruedas porque la potencia que aplicas es superior a la del coche potente. Sea o no de gasolina.
En fin, que no voy a convencerte. Ni tú a mí. No voy a entrar más en polémica y doy por cerrado el tema. El objeto de este foro es intercambiar opiniones y ya lo hemos conseguido. Por cierto, he aprendido bastante al replantearme el asunto y lo considero un tema muy útil.
Un saludo cordial.
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De eso se trata Jose Luis, de que cada uno exponga con el maximo respeto sus ideas y sus vivencias, y que los demás participemos en la medida de nuestros conocimientos.
Estos pequeños debates normalmente son enriquecedores, al igual que el que se generó sobre si consume un motor cuando desciendes sin pisar el acelerador.
Que no decaiga
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Creo que Turbin tiene razón en el asunto del par motor. La potencia es un concepto muy engañoso, porque es verdad que un coche de gasolina puede tener más potencia a igualdad de cilindrada, pero hay que ver en qué rango de rpm la obtiene. Si comparamos curvas de potencia entre un coche gasolina y otro diesel de igual cilindrada, el coche de gasolina tiene una potencia máxima mayor, pero para aprovecharla tienes que ir a 4500-5000 rpm, por ejemplo, mientras que en un diesel a lo mejor la obtienes a 3000, que es una cifra más fácil de alcanzar y de mantener. En cuanto a la sensación de empujón que se nota al acelerar, eso no es la potencia, sino el par del coche, que es realmente la fuerza que hace el motor. Debido a eso, el par del coche tiene que influir en el desgaste de las ruedas necesariamente, y será mayor en un coche diesel que en uno de gasolina en condiciones normales de uso. Si vas con un coche de gasolina siempre en la zona alta del cuentavueltas, probablemente el desgaste de las ruedas será similar, pero si no, debería ser mayor en un coche diesel.
Un saludo.
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Quiero decir que la conducción con un motor Diesel no tiene nada que ver con un motor de gasolina.Con el Diesel la conducción debe ser mucho más relajada,en cuanto a revoluciones del motor,mientras que con un gasolina tienes que subirlo más de vueltas.
La conducción ideal es rodar el motor lo más proximo al par motor,en nuestro caso a 1750rpm,si hacemos los cambios de marcha a estas revoluciones estamos aprovechando el maximo de potencia con el minimo esfuerzo.
Referente al consumo de neumáticos lo que más influye es el peso y las inercias que genera.Ultimamente estan haciendo muchas rotondas en los cruces y estas se comen las gomas que dan gusto.
Un saludo.
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Esto está interesante :D
Creo que todos teneis un poco de razón. Intentaré explicarme un poco desde el punto de vista de la Física. Os copio una explicación de http://www.gassattack.com/articulos%20tecnicos/powervstorque.pdf
Par motor (M):
El par motor tiene unidades de momento de fuerzas [N*m], de hecho, podemos identificar ambos sin ser en exceso
puristas. Todos tenemos más o menos claro lo que es intuitivamente una fuerza en movimientos lineales. Pues un
momento de fuerzas o par de fuerzas es el mismo concepto pero para movimientos curvos. Si fuerza es lo que
necesitamos para arrastrar un bloque de piedra por el suelo, par sería lo que necesitaríamos para mover la rueda de
un molino o una noria (de esas de tracción animal, con el burrito dando vueltas).
¿Cuál es la diferencia entre ambas? Pues que en el primer caso sólo es necesario la fuerza de nuestros músculos,
mientras que para mover la rueda de molino, además de fuerza [Newtons] es muy importante la distancia [metros] a la
que está aplicada respecto del eje de giro (como intentemos jalar del molino desde donde jala el mulo, nos reventamos
en dos minutos, necesitamos compensar nuestra debilidad empujando desde un radio mayor).
M = F * l
Potencia (P):
Una de las formas de definir potencia, y la más interesante en nuestro caso, es como el producto de dos
magnitudes, una es el par (M) y otra es el régimen de giro (n).
P = M * n
Es esta la mejor definición para el caso de un motor ya que para calcular la curva de potencia en un banco lo que
se hace es calcular el par motor a carga máxima para cada régimen de giro y, posteriormente, multiplicar ambas
magnitudes para así obtener la curva de potencia.
Fin de la explicación.
Resumiendo lo que importa es el par que llega a las ruedas (es como hablar de potencia). Si apretamos mucho el acelerador haremos mayor par para que giren y gastarán mas los neumaticos. Por supuesto a esto hay que añadirle el peso, la sección, perfil y diámetro del neumatico, como las inercias (distribuccion de pesos, altura del centro de gravedad, batalla, anchura, etc..) y los angulos de la suspensión-dirección..
Dos coches exactamente iguales, pero uno gasolina y otro diesel gastaran los neumaticos igual si conducimos exactamente con las mismas prestaciones. Esto es muy dificil, pues con el diesel en arrancadas usaremos sin querer más par (aceleración inicial ) y además en la vida real los diesel llevan más peso sobre el eje delantero ( el motor pesa mucho más) y haran sufrir más a los neumaticos.
Vaya tocho que os he soltado :wink:
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Agradezco tu explicación, colega Valvulina, siempre estamos aprendiendo en este club y es bueno enriquecernos con las aportaciones de todos.
He dicho antes que ya he cerrado la polémica y no voy a decir nada más del tema (no es mi intención polemizar sino compartir), pero antes no he podido resistir la tentación de preguntar lo que se plantea en la intervención anterior. Y lo formularé como un problema matemático escolar:
Dados dos coches de igual peso en total y mismo peso en el tren delantero, de igual potencia y con neumáticos idénticos. Ambos son conducidos por la misma persona en parecidos trayectos, esto significa que las arrancadas y frenadas son las mismas, ya que el tacto en el embrague y acelerador es exactamente el mismo. Uno de ellos es diésel y el otro es de gasolina. ¿Gastará más pastilla de neumáticos el diésel, el de gasolina o ambos igual?
Mi respuesta, después de 30 años de conductor y de haber consultado con el receptor de la Renault, es que los dos gastarán igual. Los factores determinantes son: el peso, la potencia, la velocidad, la calidad de los neumáticos y el tipo de conducción. El par motor o el tipo de motor es un parámetro despreciable (no en el sentido peyorativo de la palabra) a la hora de calcular el desgaste.
Pero mi voz es sólo una voz y siento discrepar; no es nada personal, porque tengo ganas de aprender, de leer vuestros criterios, sabiendo que en el foro hay gente que entiende mucho del tema.
Saludos.
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En ese caso teórico, el desgaste de las ruedas sería igual, pero en la práctica, si sueltas el embrague de un coche de gasolina y de uno diesel, y casi sin acelerar, tendrás más par en el diesel y las ruedas se gastarán más. Es cuestión de soltar el embrague al ralentí. EL coche de gasolina posiblemente se calará y el diesel no, a pesar de ser un coche menos potente.
Un saludo.
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Dios!!!!
Pero que buen rollo se ha creado en este hilo.
Esto es mejor que leer una novela.
Seguir así, por favor, que estoy enganchao...
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Si es cierto, como molan estos hilos.
Se aprende "tela".
Un saludo.
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:lol: jeje, la que he liado con la preguntilla dios mio. Eso si, lo que uno aprende en estas liadas es la leshe. Ademas de saber la duración aproximada de las ruedas, te enteras de muchas cositas.
Mas que agradecido.
P.D. Voy a ver si se me ocurre otro tema :lol:
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Pues bien, me parece bien que sigas opinando que el par motor es muy importante, pero en el concesionario Renault me dijeron que no. Como tú comprenderás, mi fuente es fiable y son profesionales de nuestra marca. El resto puede decir lo que quiera. Y mi experiencia lo confirma.
Por si no lo recuerdas, yo tambien pregunte en la renault que como tu dices comprenderás que mi fuente es tambien fiable y profesionales de nuestra marca, el resto, pues no se, si tu encuentras más fiable a nuestra marca que cambian una minoria de los neumaticos de sus coches, comparado a otros como es el RODI(Speedy,etc...), que es una cadena de talleres especializada en el cambio de neumaticos, o a un chaval que lleva 20 años trabajando de mecanico general especializado en cambio de neumaticos y donde recibe la mayoria de taxistas de lleida en su taller, no se puede comparar. Yo he tenido en 9 años de carnet 4 coches, 1 gasolina y 3 diesels, mi padre ha tenido 3 gasolinas y un diesel y ni el ni yo ni todos mis amigos, familiares etc... no hemos cambiado nunca los neumaticos en el servicio oficial, simplemente porque es más caro y tienes que pedir cita para un simple cambio, encambio en los talleres especializados en neumaticos, el precio es mucho mejor y simplemente llamas y si tienen tu medida vas y te los cambian.
Bueno al tema, un mecanico de la renault te dice a ti que lo gastan igual y a mi un mecanico y el encargado del taller de la renault me dicen que gasta antes un diesel que un gasolina porque el par motor que llega a las ruedas es muy superior en un diesel.
Pruevas???, nadie tiene un 2.0 Gasolina de 140cv.???, cuanto le duran los neumaticos???, lo que esta claro es que en el 2.2 Dci de 150cv. se cambian alrededor de los 30.000km.
Neumaticos delanteros:
R-21 2.0 gasolina 120cv. --> cambio a unos 45.000km.(M)
Alfa 155 1.8 gasolina 129cv. --> cambio entre 30-33.000km.(M-cod"V")
Cordoba 1.9 Tdi gasoil 110cv. --> cambio entre 22-25.000km.(M-cod"V")
Passat 1.9 Tdi gasoil 130cv. --> cambio entre 18-22.000km.(M-cod"V")
M=michelin
Venga a ver si os animais.
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No quería entrar en polemicas, simplemente compartir unos conocimientos y aclarar algunas dudas técnicas sobre par motor y potencia ( intimamente ligados).
Evidentemente que dos coches iguales e igual modo de conducción gastaran a la vez; pero en la realidad es casi imposible hacerlo.
Respecto a los mecanicos de talleres Renault y otros, solo puedo opinar que afortunadamente hay buenos profesionales ( y tambien muy malos); pero que saben de lo suyo, no de la técnica o no tienen porqué saberlo. Un mecánico para cambiar un neumático no tiene que saber que es la tecnología radial o lo importante que es la forma del dibujo para evacuar agua o la forma de superponer las capas de tejido dentro del neumatico, el camber, etc....
Sin polemizar: se podría hacer una encuesta por motores.
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nadie quiere entrar en polemica, todos expresamos y escribimos nuestras experiencias. La difrencia clara y en la que todos estamos deacuerdo es que entre diesel y gasolina a igual potencia el diesel usa mucha más fuerza para aplicar la potencia al suelo, es decir los dos generan los mismos caballos pero el diesel los traslada con mucha más fuerza (pa motor (nm)), de ahi que un diesel con la misma potencia que un gasolina o menor tenga más facilidad para subir puertos, fuertes pendientes y arrastrar remolque y caravanas que un gasolina en el que prederas velocidad y/o tendras que bajar marchas para manterla.
Datos Motores Renault:
Gasoil 1.9Dci --> 120cv. - 270nm./2000rpm.
Gasoil 2.0Dci --> 150cv. - 340nm./1750rpm.
Gasoil 2.0Dci --> 175cv. - 360nm./1750rpm.
Gasoil 2.2Dci --> 150cv. - 320nm./1750rpm.
Gasolina 2.0 --> 140cv. - 191nm./3750rpm.
Gasolina 2.0T -> 170cv. - 270nm./3250rpm.
Gasolina 3.5 --> 245cv. - 360nm./3600rpm.
Como veis la diferencia es mucha, a igualdad entre el 1.9Dci y el 2.0T que calcan el par, 2.0Dci y 3.5 que tambien calcan el par.
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Se me ha olvidado comentar lo que decis que si tu aceleras lentamente la fuerza que aplicas es la que quieres, es cierto, en eso coincidimos todos, pero es que no veis que por muy lento que aceleres y muy suave que aceleres en un coche de gasoil la fuerza (par motor) que llega a los neumaticos siempre es muy superior que en el gasolina, da igual como acelereis, siempre se traslada más par en un gasoil que en un gasolina.
El desgaste nunca puede ser igual entre uno y otro, solo seria igual entre los casos anteriores, el 1.9Dci de 120cv los gastara igual que el 2.0T de 170cv., porque la fuerza que transmiten a la rueda es la misma, pero la diferencia de potencia es de 50cv.!!! Con esto doy la razón a valvulina en su explicación y el me la da a mi hablando siempre de igualdad de par motor es decir unidad de newtons metro, que es la definición.
Resumiendo:
Con igualdad de par motor (nm) el desgaste de neumaticos es igual, ha igualdad de cavallos tendra más desgaste un gasoil.
Saludos.
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Aunque no resuelva la ecuación, os pongo el enlace a la web de renault y su programa de mantenimiento, pues creo que aunque sepamos bastante del tema, nunca viene mal recordar algunas cosas, en el apartado sistemas de adherencia, aparece el de neumaticos entre otros.
http://www.mantenimiento.renault.es/flash6.php
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mi espace tiene cerca de los 40000 y los delanteros me pueden durar unos 5000 mas pero los traseros estan nuevos todavia.a parte que tuve que cambiar uno porque algun cabron me lo rajo
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No puedo dar mas que toda la razón a los que opinan que los diesel desgastan mas los neumaticos que los gasolina, claro esta en la ruedas que soportan la tracción. No solo por que como bien decís el par motor es mucho mas elevado en un diesel que en un gasolina, a vueltas de motor mucho mas bajas y con una curva de par mucho mas estable (es decir casi a todo regimen). Ademas se debe de tener en cuenta que los coches dieses suelen lleva relaciones de desmultiplicación en las cajas de cambio mas grandes (las marchas son mas cortas que diriamos en lo cotidiano) por lo que el par motor se aplica a la trasmision de una forma mas pronunciada que en un gasolina. Daros cuenta, mas par, el par se trasmite con mas vigor, los neumaticos sufren más, simplemente y de forma muy simple la famosa ley de la palanca.
La conclusion es clara, los neumaticos de las ruedas motrices logicamente se desgatarán más.
Pero me siguen preocupando mis neumaticos traseros, 16000 km y a la mitad de vida. ¿Normal o exagerado?. Para una conducción suave.
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Pues con mas de 60000 estan para cambiarlos. Pero no estan ni mucho menos en un estado lamentable. (Hablo de traseros los delanteros fueron cambiados casi a los 50000 ) Conducción alegre.
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Hay un punto que no se ha tocado y es la presión de los neumáticos y tiene mucha influencia sobre el desgaste y tb sobre el consumo.
Ya se que llevamos un controlador de presión, pero éste tb lleva un margen de tolerancia, bastante amplio para no dar error entre presión en frio y caliente imagino.
Qué presión llevais y por donde desgasta el neumático.?
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Además de diesel y gasolina, y si son blandos oo dejan de serlo, el llevarlos con la presión correcta y todo eso, hay un factor muy importante que es el estilo de conducción. Cómo tomas las curvas, a qué velocidad, etc... influye directamente en la vida de los neumáticos.
Por cierto, cambié las delanteras, unas Michelin Pilot a los 35.000 km (cuando había que cambiarlas, no porque parecieran slicks).
La Michelin que montaba en el coche anterior, un Golf GtI me duraban entre 10.000 y 15.000 km 8)
Un saludo.
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Pues con mas de 60000 estan para cambiarlos. Pero no estan ni mucho menos en un estado lamentable. (Hablo de traseros los delanteros fueron cambiados casi a los 50000 ) Conducción alegre.
Me imagino que comprasteis el espace de 2º mano, supongo que el propietario anterior ya debia haber cambiado una vez de neumaticos, porque si no es asi, habeis batido el record.
Saludos.
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Pues hemos batido el record turbin :lol: .
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Para record, de verdad, el mío.
Tengo un Xsara HDI de 110 CV. Le cambíé los neumáticos delanteros a los 90.000 km, y los traseros a los 110.000. El coche tiene 4 años
Y os aseguro que me gusta conducir (como dirían los de BMW).