Bienvenid@ a la comunidad ClubEspace.com
El Vehículo => Electrónica y electricidad => Mensaje iniciado por: Kuroi en 14 de Diciembre de 2013, 17:08
-
Bueno, pues una vez hecha la introducción en el Foro y habiendo pegado una mirada por encima a los temas que tratais habitualmente, en cuanto a dudas y problemas, veo varios que tengo y se tratan en el Foro. Algunos de los temas se abordan pero veo que las soluciones quedan en el aire o que a veces se solucionan tras un rosario de "prueba y error" hasta que se da con el asunto,... En otros casos la experiencia de los foreros hace que se orienten bien las soluciones.
Me parece que el tema que os voy a plantear no lo he visto, corregidme en caso contrario. Desde hace un año, me pasa una cosa curiosa,... A los dos o tres minutos de apagar el motor del vehículo, se inicia un ruido,.... Tick tack, Tick tack,.... Fuerte, persistente. Al principio no le di importancia, pero ya me tiene hasta el gorro. Cuando he ido a Concesionarios, lo escuchan con indiferencia y me dicen cosas variopintas como que es del sistema de bloqueo del tapón de combustible, o que es la cerradura de una puerta que repite contínuamente el proceso de cierre, y varias zarandajas diferentes.
Estando tranquilo con la Espace me propuse escontrar el foco del ruido y lo he localizado pero no se que diantres es el elemento que lo emite. Aguzando la oreja me dejé guiar por el claro sonido como de bomba de relojería de la Warner. En los bajos del coche, entre lo que puede ser el fondo del depósito de combustible y el tubo de escape, hay una caja a la que le llegan cables y tubos, con una carcasa metálica y bien anclada al chasis. De ahí parece que sale el ruido, pero,... Sabeis que es esto y que función tiene en el vehículo?
Sabeis si es perjudicial que suene?
Un cordial saludo y gracias de antemano.
-
¿con el coche apagado? ¿y hasta dos o tres minutos despues no empieza a oirse?
Entiendo que totalmente apagado, es decir, sin estar en posicion "bateria" o con la radio puesta, por ejemplo.
¿cuanto tiempo dura? ¿unos segundos, minutos....?
-
Dificil de localizar, pero ¿no será algo relativo a que un elemento metalico que ha estado caliente y por lo tanto dilatado durante la marcha, se está enfriando y por tanto se contrae? No se, tendras que definir el ruidito, si es tipo "golpeteo" de partes mecanicas, si es de tipo rozamiento periodico de dos piezas móviles, susurro como cuando sopla el turbo, la frecuencia, etc...
Una vez habias localizado el ruidito ¿has podido reproducirlo con la gente del taller o conce delante? ¿no son capaces siquiera de investigarlo con tus pistas?
Debe ser una leche, porque algunos grillos del salpicadero crujen mas y nadie dice nada.
-
Efectivamente Vbraque, apagado del todo el vehículo. Lo aparco en la calle, y cuando vuelvo a casa o paso cerca, lo OIGO no hace falta que lo vea. En cuanto al ruido de metal caliente enfriandose,... Me imagino lo que dices, pero no, es un auténtico sonido de reloj.
Una curiosidad, es que cuando con la llave desde fuera abro o cierro las puertas para y a los tres o cuatro minutos comienza de nuevo.
Por otro lado como os he comentado se lo planteo a los concesionarios y no me hacen ni caso. Ya os contaré detalles en este sentido.
Lo único que se me ocurre, es mandar algún tipo de archivo de sonido o película con sonido del tema,... No se nunca he publicado en Youtube, pero lo voy a intentar y os mando el enlace.
-
Caja,junto al depósito,con cables y tubitos.. parece el control del freno de estacionamiento, regula automaticamente la presión de las pastillas traseras.
-
Gracias Pk, me puedes explicar que es eso del control de estacionamiento? Y tiene posibilidad de sonar como el despertador de mi abuela?
Lo que realmente me preocupa es que esto descargue la batería porque en seis meses me han puesto dos. Menos mal que la garantía las cubre. Lo que no me explico, es que les digo que busquen el motivo de la descarga tan rápida y me dicen que se descarga sin más y no se ponen a investigar el motivo. Ya no quedan profesionales? Es muy difícil solucionar estos temas?
-
Otra vez gracias Pk. He mirado en la red y al poner en el buscador lo que has indicado "control de freno del estacionamiento" me he encontrado con este enlace: http://www.euskalnet.net/jinfante/fpa.html (http://www.euskalnet.net/jinfante/fpa.html)
En la tercera imágen se ve la unidad de marras y te ratifico que es lo que desconocía y lo que produce el ruido,... Ahora solo falta averiguar como quitarlo, pero te aseguro que al aumentar mis pistas y conocimiento (no tengo ni puñetra idea de mecánica ni automoción) disminuye proporcionalmente mi angustia. Que pasos me aconsejais seguir?
-
A esta caja llegan las señales de los sensores para que se se active y regule la presión del freno de estacionamiento. Indicaciones de inclinación, presión, posición de los pedales, sensores del ABS (para avisar de un posible desplazamiento del vehículo)
Haz una prueba, tira de la palanca de freno cuando pares el vehículo y mantenla durante unos segundos, para que la fuerza de frenado la regules tu y no en automático, de esta forma los frenos traseros se quedan presionados con mas fuerza.
Puede que el ruido sea que se esté ajustando la presión por que algún sensor falle o no sea suficiente con la que tiene cuando quitas el contacto.
-
Si este reajuste es constante, te está consumiendo bateria y por eso te las descarga.
-
Fijate que en un ratito hablando me habeis diagnosticado un oroblema que me tiene frito desde hace un año. Ocasionandome pérdidas de tiempo, económicas y mosqueos.
Voy a probar lo que me indicas Pk, os cuento luego.
-
Yo iría por otros derroteros... El cierre centralizado de la portezuela del depósito de la gasolina o gas-oil, tiene un delayed de un par de minutos, para que cuando sales del coche con tarjeta manos libres y éste se cierra puedas actuar sobre la misma para repostar, así que no se cierra hasta pasados unos minutos. Sí tienes un problema en el motor de cierre del mismo, intenta cerrarlo varias veces y no puede y ese sería el ruido que escuchas... Es otra posibilidad a tener en cuenta.
-
Prueba cerrar el coche manualmente, incluso prueba la supercondenación (presionando el botón de cierre de la tarjeta durante varios segundos) a la vez que escuchas si hace el ruido...
-
No Tomy, segun estaba leyendo el primer post ya estaba pensando en la caja que dice PK asi que esta claro que es de la caja de control de freno de estacionamiento haz lo que te dice PK y una vez parado el coche tira de la palanca del freno de estacionamiento, una pregunta,¿Sueles aparcar en cuesta o lo hace siempre? es posible que este mal esto si lo tienes en garantía llévalo por que es una pasta, y por su puesto que tira la batería ten en cuenta que el motor que tiene esta continuamente tirando de electricidad
-
Tomy, coincido con Alfa y Pk, más que nada porque he pegado el oído a esta pieza a la que aluden, y yo desconocía su nombre y función, y te aseguro que el ruido sale de ahí. No tengo foso, pero cuando voy a pleno campo, al silencio de los pájaros, me he metido debajo del vehículo. "No estoy gordo y soy pequeño".
Gracias a todos por vuestras aportaciones.
-
Tomy, lo que también desconocía era el modo que has denominado de "supercondenación" del cierre con el mando o llave. Muchas gracias, este foro es un buen master de la Espace.
-
Otra cosa Alfa, por lo que veo, me lo hace siempre, entre otras cosas, en Sevilla es difícil encontrar una cuesta, esto es más llano que un plato.
-
Bueno, es sólo una idea y desde luego cuesta muy poco probarlo para descartar que sea el cierre de la tapa de combustible...
-
pues entonces esta mal fijo
-
Un detalle sobre la garantía de la batería Kuroi, si te la han cambiado una segunda vez por la tal, ten en cuenta que la garantía se termina desde la fecha de la primera que pusiste y no se releva con las subsiguientes, te lo comento porque a mi me ha pasado y me lo explicaron así en la Renault, por lo que si la segunda observas que se te descarga muy frecuentemente al margen de que sea por un consumo excesivo por lo que estás comentando y no retiene la carga, no des lugar a que se venza el plazo de garantía de la primera para sustituirla de nuevo, si no te costará volver a pagar una nueva.
Suerte con la errata que te hace... tic tac tic tac... ;)
-
Hola Kuroi,
Tal y como te han dicho los compañeros me imagino que estais hablando de esta pieza:
(http://i44.tinypic.com/3462t84.jpg)
Solo por descartar un mal contacto, has probado a soltar el conector y volverlo a colocar?
-
Mirando por internet en otro foro de renault tambien hablan de este tema :
http://www.rwf.es/renault-sonido-con-el-motor-apagado-vt15558.html?mobile=on (http://www.rwf.es/renault-sonido-con-el-motor-apagado-vt15558.html?mobile=on)
y comentan que tambien podria ser esta pieza:
(http://img812.imageshack.us/img812/6936/img0292at.jpg)
-
Juancar 2,2 gracias por aportaciones. Si se trata de la primera pieza cuyo esquema mandas procedente de Pdf. Eso parece claro, he intentado soltar el conector 6 descrito en el esquema y como tiene una especie de pasador que lo protege, no he podido. Como veis mi torpeza en mecánica es manifiesta.
He intentado el tema de accionar el freno manualmente como indicaba pk y persiste sin solución,... Sigo en el tema. De momento voy a ver si consigo hacer lo que me propone Juancar.
Ya siento la lata que os estoy dando.
Otra cosa, he visto varios esquemas como el que adjunta Juancar en el Foro. Supongo que proceden de algún despiece en pdf. Es posible acceder a este fichero?
-
Si, la foto esta sacada de un pdf del manual de taller de la espace IV. si quieres mandame un privado con tu direccion de correo y te lo mando
-
Bueno, ya he conseguido editar un video en YouTube relacionado con el tema. Por lo menos para que quede constancia del ruidito de marras y lo acabeis de interpretar.
http://youtu.be/G4EtT1UooSs (http://youtu.be/G4EtT1UooSs)
Bueno, muchas gracias a todos
-
eso es un polstergate parece como alguna corriente residual que le llega que cuando se activa el cierre lo para.
¿has cambiado algo al coche bombillas interiores o algo?
-
Que va, que va. No me gusta tocar cuando no sé, de hecho hay dos bombillas del habitáculo que se han fundido y aunque es una chorradita, no quiero cambiarlas, ya que no tengo idea si los w o el voltaje los puedo encontrar en la calle, así que todo lo tocan en los concesionarios. Con todos mis respetos a su trabajo, que para eso les pago cuando llevo el coche. Y BIEN QUE COBRAN.
-
la lud interior del coche no te hace como parpadeo pero sin llegar a apagarse?
-
A que te refieres Alfa? A la luz del habitáculo? Pues no me he percatado de parpadeos ni disminución de intensidad. Va por lo del poltergeist de broma, o tiene tu pregunta algún razonamiento lógico?
Enviado desde mi iPad con Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
-
no es broma no estaba pensando en que yo cuando cambie mis luces interiores por unas de led la iluminación interior parpadeaba pero no me percate de nada mas extraño, el caso es que solo te lo hace con el coche abierto que es cuando están las luces interiores encendidas y veía una posibilidad este coche lo malo que tiene es que la electrónica es pésima y si por ejemplo tienes un problema en el casquillo de la luz de la puerta esta ya no la detecta en el cuadro y bromas parecidas
-
Vaya, pues me preocupa lo que me cuentas, porque realmente estoy contento con la mecánica, confort y otros aspectos de la Espace. Pero claro si realmente la electrónica es mala como dices,.... Fíjate como ando, con esta chorrada un año. Aunque cuando me he puesto a cavilar, ha sido desde el momento en que los concesionarios no dan con el problema. Es posible que haya especialistas en electrónica de vehículos que sin ser de Renault, puedan diagnosticar y llegar a solucionar problemas? O es tan intrincado el sistema Renault que no hay por donde pillar y pueden meter la pata?
Enviado desde mi iPad con Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
-
seguros que hay especialistas en electronica que puedan diagnosticar esto claro en Sevilla no conozco ninguno
-
Hola,yo optaria por intentar desconectar y conectar la caja,como te han dicho,siempre es una forma de resetear.
Si te persiste,te puedo aconsejar un conce conocido por tu zona.
Dimelo y te mando un privado.
-
Juanillo perro, me queda por intentar la propuesta de Juancar, referido a la desconexión y posterior conexión de los cables a la unidad de Frenado. Como le he dicho tiene una especie de pasador o freno que no he sido capaz de desbloquear. Sin embargo como en ciertos vídeos de Youtube he visto que cuando fallaba el frontal del salpicadero u otras piezas, el personal le da zaborrazos a las mismas y a veces salen andando,... Tal vez alguna desconexión o cable mal puesto. No me he podido aguantar y le he dado unos pequeños cachetes a la unidad de frenado, ... Pero nada. En cuanto a los tubos que van a las pastillas de freno posteriores desde esta pieza, los he seguido con detalle hasta su final, pero la verdad, no me he atrevido a aporrearlos. Aparte de que al estar en los bajos están llenos de barro y tierra. Creo que para ver esto, debería ser desde un foso, cómodamente y mejor acompañado por alguien que entendiera.
Enviado desde mi iPad con Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
-
Bueno, esta imagen seria el interior de la unidad de freno:
(http://3.bp.blogspot.com/-mpo5X3PldR8/UigcDtCNxoI/AAAAAAAAAeQ/TgyaHMJiFB4/s1600/Unidad+de+freno+de+estacionamiento.jpg)
Probablemente el problema puede ser causado por el relé de color azul soldado a la placa eléctrica.Seria un relé OMRON G8ND-2:
(http://1.bp.blogspot.com/-kybliPfsQZE/UidYNa0DHFI/AAAAAAAAAdk/6tVWDWM2-nc/s1600/Placa+de+la+unidad+de+estacionamiento.jpg)
A mi por lo menos me suena a ruido de relé.
Estas fotos estan sacadas de un foro de la renault Scenic, pero me imagino que nuestra unidad de freno sera igual o muy parecida.
-
Parece muy fuerte para un rele,pero puede ser,por eso por lo menos desconectar y reactivar
-
para que sirve la supercondenación? gracias
-
Hola ,
kuroi no te asustes por la las fotos e información que he puesto en el post anterior, porque no tiene porque ser ese el problema. Es bastante dificil por no decir imposible diagnosticar algo a distancia y mi intención es simplemente la de aportar información.
Dicho esto, no me queda claro si exceptuando ese ruido el funcionamiento de el freno de estacionamiento es correcto, es decir, se suelta el freno bien cuando vas a iniciar la marcha?, se activa bien cuando paras el motor?, con la espace parada en cuesta has probado a echar el freno y comprobar que sujete bien el vehículo y no tenga movimiento de caida?
Por otro lado, me he mirado un poco lo relativo al freno de estacionamiento en los pdf de manual de taller, y analizando un poco la información el freno de estacionamiento automatico tiene un calculador que lo controla y asi por ejemplo recibe y analiza la información del captador de posición del pedal de embrague, para que cuando soltamos el pedal para iniciar la marcha pues lo sepa el calculador del freno de estacionamiento y suelte el freno.
Este calculador también recibe información de los captadores de velocidad de las ruedas, asi pues si cuando hemos estacionado en una cuesta pronunciada, si se produce un minimo desplazamiento del vehículo el calculador lo detecta y manda reapretar el freno de estacionamiento con más intensidad.
Que sucede entonces con el calculador del freno de estacionamiento cuando paramos el vehículo?
Que trascurrido un tiempo, unos minutos(que pueden ser perfectamente los que tardas tu en empezar a oir el ruido Tic Tac) , el calculador del freno de estacionamiento automatico entra en modo de vigilancia por si surge cualquier problema estando el vehiculo parado (aparcado) poder actuar.
Este modo de vigilancia del calculador se desactiva en el momento que abrimos las puertas. Si las hemos cerrado también estará desactivado hasta que trascurrar esos minutos y vuelva a activarse en modo de vigilancia.
Tras esta explicación, (espero no haberos aburrido), yo creo que el ruido se inicia cuando el calculador del freno de estacionamiento entra en modo de vigilancia (es mi humilde opinión, no soy mecanico).
Kuroi, puedes intentar esto que he sacado del manual de taller Pdf Espace IV-03-Chasis(2), que seria:
El calculador del freno de estacionamiento lleva un fusible que sería el F23 de la caja de fusibles del motor. Prueba a quitarlo, comprobar como está, y volverlo a colocar.
Tras esto, lleva a cabo un par de aflojes del freno de estacionamiento mediante la paleta y presionando el boton central y de aprietes maximos del freno también tirando de la paleta del freno.
También podrias tirar del tirador de emergencia del freno que esta bajo la tapa que tenemos entre los dos asientos delanteros(donde va también la toma de diagnosis). Y tras irar de ese tirador, aflojar tirando de la paleta y apretando el boton central.
-
para que sirve la supercondenación? gracias
Es para activar un cierre de las puertas que hace que no se puedan abrir ni desde fuera ni desde dentro... Por ejemplo si tienes un cristal rito o que no cierra no puedes abrir la puerta actuando sobre la manilla interior.
-
Bueno, ya he conseguido editar un video en YouTube relacionado con el tema. Por lo menos para que quede constancia del ruidito de marras y lo acabeis de interpretar.
[url]http://youtu.be/G4EtT1UooSs[/url] ([url]http://youtu.be/G4EtT1UooSs[/url])
Bueno, muchas gracias a todos
Kuroi, Visto y sobre todo oído el video, está claro que el problema no viene del cierre de la tapa de combustible como erróneamente había sugerido. Me equivocaba y lo siento... Pero conste que mi intención era buena eh?
-
Tomy, en primer lugar muchas gracias. Estoy seguro de tu buena intención por supuesto. Además sin ver en directo las cosas, como dice Juancar, es muy difícil. Ya os comenté que en un concesionario me diagnosticaron lo mismo que tú, así que no es tan raro.
Hoy no he tocado el coche porque he vuelto a casa de noche y como voy al trabajo andando (tengo esa suerte), no me ha dado lugar a seguir las indicaciones de Juancar.
Mañana os cuento en cuanto pueda probar. Muchas gracias a todos.
-
Perdonad mi desconexión o haberos desinformado durante toda la semana de un tema que inicié por mi cuenta. El asunto es que el lunes por la noche me partieron un cristal del vehículo y claro, tuve que llevar el coche al taller para solucionar la incidencia. Aprovechando esto, lo llevé a Concesionario que más garantía me ofrece, y les pedí que de paso, me vieran el problema de marras. Como vaticinaba Alfa en una de sus aportaciones al tema,... Proponen cambiar toda la unidad de frenado. Siempre me quedará la duda de si esto es necesario (una pasta como dijo Alfa), o un poco de "cariño" y pericia profesional, podía haber solventado de forma más económica el asunto. De todos modos, mi impresión es que en estos sitios tienen que tender a "matar moscas a cañonazos" ya que siempre va a ser más favorable para su facturación que el diagnosticar y solventar el problema por una vía más racional y profesional.
En fin, con esta historia se han aguachinado un poco mis navidades, pero bueno, espero que se haya solucionado definitivamente el problema.
De todos modos, os tendré informados y os comunicaré cuando me devuelvan el coche arreglado. Gracias a todos por vuestras intervenciones.
Enviado desde mi iPad con Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
-
Venga,a malos tiempos buena cara. Feliz Navidad y un año mejor.
-
Si, si repino, no te preocupes que lo intento, pero tu que eres de Sevilla, sabrás que aparcar el coche en la calle es pfffff.... Feliz Navidad a todos también !!!
-
Podrias decirnos lo que te han soplado por el freno electrico.
Yo he llegado tarde, de todas formas lo comento por si vuelve a pasar a alguien. Cuando paras el coche el freno de mano se activa automaticamente, pero antes de bajarte del coche puedes quitarlo, y dejar una velocidad metida para que no se mueva el coche y con el freno electrico desactivado probar a ver si ya no sonaba. Probablemente ya no volviera a sonar y no te agotaria la bateria.
-
Creo que no has llegado tarde no ha debido de cambiarlo todavía
desde el patatal
-
Todas las indicaciones que me había dado Juancar, juan perr,... Las he intentado seguir. En pendiente con marcha metida y apagado, seguía el ruidito de marras. Como dice Alfa, todavía no me lo han cambiado, pero la unidad de frenado, está encargada. Son unos 500 y pico €.
Enviado desde mi iPad con Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
-
Por que no la buscas de desguace cambiarla es facikl
desde el patatal
-
Debería seguir tu consejo Alfa, pero además de la Unidad de frenado me han dicho que está mal la paleta de frenado y me tienen que cambiar las dos piezas. Pues casi todo el sistema de frenado. La verdad es que no me atrevo a acometer esta aventura por mi cuenta. Ya te dije que no soy muy ducho en mecánica. Leyendo el foro he visto que TOTUS siempre se ofrece para arreglar cosas a los foreros. No te preocupes, que no es mi intención,.... Bueno para que luego no digan que no me preocupo por mi coche, le voy a dar unos buenos Reyes.
-
Debería seguir tu consejo Alfa, pero además de la Unidad de frenado me han dicho que está mal la paleta de frenado y me tienen que cambiar las dos piezas. Pues casi todo el sistema de frenado. La verdad es que no me atrevo a acometer esta aventura por mi cuenta. Ya te dije que no soy muy ducho en mecánica. Leyendo el foro he visto que TOTUS siempre se ofrece para arreglar cosas a los foreros. No te preocupes, que no es mi intención,.... Bueno para que luego no digan que no me preocupo por mi coche, le voy a dar unos buenos Reyes.
Mala fama me estas poniendo ;), pero si quieres que te hecho una mano, no dudes en pedirla.
-
Eso eso, que TOTUS nos mire a todos las Espaces a ver si están bien sanotas. ;) ;) ;) Total, somos unos pocos miles por el foro :P
-
Eso eso, que TOTUS nos mire a todos las Espaces a ver si están bien sanotas. ;) ;) ;) Total, somos unos pocos miles por el foro :P
pedirle turno a jsa, que me lleva loco jajajjajajjaj, no me deja ni mirar las mias jajjaj. Aunque yo creo que son escusas, que no puede pasar sin verme ;D ;D ;D ;D ;D ;D