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Información General => General => Mensaje iniciado por: paisanetu en 24 de Febrero de 2014, 19:02
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Hola,
sé que de esto se ha hablado en varias ocasiones en los diferentes hilos (creo haberlos mirado todos), y me ha parecido entender que la conclusión es que por normativa no hay problema en circular con ellos girados pero que el manual del vehículo lo desaconseja.
He leído en otro foro que alguien asegura haberse puesto en contacto con Renault sobre este tema, y le comentaron que en el manual se desaconseja su uso en esa configuración porque en Francia está prohibido y el manual es una traducción literal, pero que no hay ninguna razón técnica para desaconsejar circular con ellos girados.
¿Alguien lo ha consultado en Renault? Me refiero a consulta oficial en atención al cliente, no en un concesionario concreto. Yo me lo estoy planteando porque próximamente me esperan unos viajes con 6 ocupantes y querría tener una respuesta oficial por parte de la marca (afirmativa o negativa con su explicación) para no tener problemas con autoridades o aseguradora.
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Mas que renault quien tiene que autorizar o desautorizar esta tecnica es la guardia civil por la legislacion española que es lo que la casa te dira
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Si no recuerdo mal, un compañero del foro ya dijo que estaba terminantemente prohibido el circular con los asientos traseros en sentido contrario.
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es cierto esta prohibido circular con los asientos mirando hacia atras y ocupados. Llendo vacios sin ocupantes se pueden llevar pero no ocupados. Me paso con la primera espace la Helios el asiento de acompañante al lado del conductor lo llevaba mirando para atras (menudas siestas me hechaba en el invertido, con los pies estirados) y cuando me paro la GC me lo dijeron que lo podia llevar asi de vacio sin ocupante, pero de llevar pasajeros todos debian de mirar en el sentido de la marcha
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Porque en los autobuses y en las limusinas si se puede?
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Yo la duda que tengo es con los bebés. Hasta los 6 meses mínimo tienen que ir en el sentido contrario a la marcha (de hecho se estudia ampliar este mínimo para más mayores).
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pues entre otras la razón, de considerar esta configuración de asientos es que me parece que hasta ciertas edades, los niños van más seguros en el sentido contrario de la marcha. Los mios usan sillas isofix y aunque ya no son bebés, me parece, por los estudios que he leido, que hay menos lesiones en cuello, etc, si en caso de choque van mirando hacia atrás.
Las sillas que yo tengo isofix, no hay forma de ponerlas mirando hacia atrás sobre un asiento que mira al frente (si es que quieres usar el isofix), por eso quiero cambiar de posición los asientos.
Yo creo que a nivel de DGT no está prohibido y por lo que he leído en los hilos de este foro y de otros, si el asiento incorpora integrado el cinturón de seguridad y al cambiarlo de posición se puede seguir abrochando correctamente no debería haber ningún problema con la autoridad. Trabajo cerca de unas oficinas del BBVA y veo muchas veces llegar a sus empleados (ejecutivos imagino) en Mercedes Viano creo que es, en grupos de 4 como si vinieran reunidos unos de cara a los otros, a parte de los autobuses y limusinas que se comentan.
He enviado la consulta a Renault España a ver que me responden sobre la reseña en el manual de que no se usen en sentido contrario a la marcha. Quizá sea algún tema de los airbag de cortina o quizá el airbag lateral de torax (la mia es una iv fase 1 y no trae). Yo creo que puede ser interesante para Renault desde el punto de vista comercial que se pueda circular así teniendo en cuenta lo que leo de la DGT y los planes que tienen de cambiar la normativa para los niños y sus asientos.
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Yo sinceramente creo que esos asientos, que llevan el cinturon embebido en el propio asiento, lo cual es un acierto estan diseñados para que el cinturon sea efectivo si circulan en sentido a la marcha. No se si Renault habra hecho estudios de choque si los asientos se montan al reves. Es más, si veis los videos del Euro NCAP, los niños en asientos traseros en sus sillitas siempre van en sentido de la marcha.
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Si Victor, pero eso puede, y digo puede, ser por la prohibición hasta ahora de circular en sentido contrario a la marcha, por la no habitualidad de encontrarse con la necesidad de hacerlo con el asiento así colocado, etc...
Date cuenta que el mayor cambio entre la posición normal (sentido de la marcha) y la contraria (en contra de la marcha) se produce en el mismo plano de trabajo del cinturón en caso de impacto. Es decir, en posición normal el trabajo principal es retener al pasajero para que no salga disparado hacia delante, cosa que de colocarse el asiento en el sentido contrario, este trabajo lo hace el propio respaldo y reposacabezas del asiento, lo que supone una mayor y más segura absorción de la energía del impacto (esto es lo que está haciendo pensarse a la DGT el cambio en la normativa), reduciendo entre otras cosas (según lo que he podido leer por ahí) las posibles lesiones en el cuello y cabeza del pasajero.
Hay otra variable, y es que el 99% de los vehículos no tienen esta posiblidad (de colocar el asiento en el sentido contrario a la marcha) por lo que como no hay una necesidad evidente de regularlo, pues no lo hacen.
De todas formas estas son mis impresiones, quedando claro que soy un profano total en este ámbito legar del código de la circulación.
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http://www.race.es/-/el-sentido-inverso-a-la-marcha (http://www.race.es/-/el-sentido-inverso-a-la-marcha)
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pues justo ese era unos de los "reportajes" que había leido yo y por eso lo de plantearme cambiar de posición a los niños. A ver si desde Renault me responden algo al respecto
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la configuración de los asientos tambien puede tener que ver con el tipo de vehiculo de turismo, mixto adaptable, taxi, autobús, etc
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Hola chicos,os comento un poco lo que conozco,ya que me dedico a vender dispositivos de seguridad infantil para automóvil:
-en el reportaje hablan de "recomendable ir en sentido contrario",desde luego,es 5 veces mas seguro ,pero por el momento y hasta que la ley lo cambie,solo se puede hacer en el caso UNICO de que la silla este diseñada para montarse a la contra.los gr 0 o huevitos que llamamos vulgarmente,y las sillas a contramarcha lo están,pero para montaje en asiento normal.
-el servicio de taxis y autobuses cuentan con una ley o vigilancia un poco "dejada",dejémoslo ahí,no usemos de ejemplo de seguridad esos transportes porque no lo son,os lo aseguro.
-la ley esta previsto que se endurezca y que obliguen la contramarcha hasta los 18kg,como en los países nórdicos.una ley que obligara a cambios en los vehículos y que por supuesto no tendrá carácter retroactivo...
-al gobierno ahora mismo se la sopl... la normativa de seguridad,bastante tienen con otros temitas...
-el Race es una opinión completamente parcial,enfocada a partir de talonario.en su momento fueron otras tantas marcas ,pero ahora es Cybex los que se llevan la gloria.no tiene nada que ver la estrecha relación de uno de los consultores del race,antiguo mandamas de cybex,en este tema,que vaaaa...
-no os quiero volver locos con algo con lo que estoy lidiando todos los días con tantos clientes,simplemente deciros que hay que llevar los asientos mirando hacia delante como pone en el manual,que los podemos volver para estar mas comodos en parado,y que tampoco se puede montar la tercera fila sin usar la segunda.
De todos modos espero esa respuesta de la Renault,que espero venga respaldada con la aprobación del benemérito, si no, no valdra para nada.
y saludos a todos!!!
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De ser así, ¿por que no hay estudios comparativos de los fabricantes de sillitas con uno y otro sistema de montaje?
Cualquier investigacion básica daria como resultado valores distintos para cada sistema y daria como resultado si para un mismo golpe hay diferencia sustanciales, recomendando (o no) su montaje a los legisladores.
Si existe ese informe seria definitivo, pero yo creo que no existe ni tampoco entidades como la Euro NCAP que si que los hacen de forma independiente del fabricante del coche y sillita lo experimentan.
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Si os metéis en san Google y escribís test de gurt y las siglas ADAC encontrareis algo más profesional que el race.meted también la palabra I-size y veréis las novedades en cuanto a seguridad infantil en automóvil,los vídeos son muy claros.
Enviado desde mi iPhone con tapatalk pro 2.
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Que profesional!!!
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Que profesional!!!
Gracias victor,es lo que tiene el trabajar para que los chiquis vayan comodos sus primeros años de vida!!!
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Buenas.
El Reglamento General de Circulacion no prohibe expresamente circular con ocuantes en sentido contrario al de la marcha, solo dice que los ocupante deben de ir correctamente sentados y abrochados el cinturon.
Si se puede.
Un saludo.
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Gracias Guilesnow!
De los vídeos de ADAC os traigo este para que os fijéis en el segundo 10/11 del vídeo la diferencia en el mismo tipo de choque entre afrontarlo en el sentido de la marcha y el contrario. Sólo con fijarse en la cabeza de los dummys
ADAC Kindersitztest: Vier von 15 durchgefallen (http://www.youtube.com/watch?v=FCXAhoboiP8#ws)
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recibida la respuesta de Renault a mi consulta. Aquí teneis el e-mail que me han mandado:
From: ESP Contacto-Cliente Renault [mailto:contacto-cliente.esp@renault.es]
Sent: lunes, 03 de marzo de 2014 14:25
To: XXXX XXXX
Subject: Renault España
Estimado Sr. XXX:
En relación a su consulta,le indicamos que se puede circular con los asientos de la segunda y tercera fila en sentido contrario al de la marcha.
Es más seguro ir contra la marcha porque los principales impactos son frontales y en el caso de ir contra marcha seapoya en la espalda.
Le agradecemos la confianza que deposita en nosotros y aprovechamos la ocasión para enviarle un cordial saludo.
Atentamente.
Dirección Cliente
Renault España Comercial S.A
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A ver, yo estoy haciendo gestiones para que me lo confirme directamente la Guardia Civil, dadme unos días de margen y os comento lo que me digan.
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Perfecto,yo ya me he sacado una copia del escrito y presentado en mi tienda,tengo gestionando también la misma posibilidad en la Mercedes viano y en la transporter multivan,aunque es que esto no os interesara a vosotros ,para mi profesionalmente es importante ,pues convertimos una simple silla de gr1 en una gr1 test plus de última generación,máxima seguridad.
Enviado desde mi iPhone con tapatalk pro 2.
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hola,hay alguna novedad de la benemérita?
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Aqui hasta que no haya una notificacion oficial de trafico, nadie sera capaz de jugarse poner los asientos hacia atras. Con todo y con eso habra que llevar una copia compulsada,si se consigue, para los agentes que te digan lo contrario,que los habra
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Aún no, ya os dije que necesitaba unos días de margen.
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pues yo este fin de semana voy a probar a cambiar los asientos a esa configuración, y si puedo daré una vuelta con los niños a ver si no se marean así. Todos ellos han circulado en sentido contrario a la marcha cuando iban en el "cuco" o maxi-cosi ese o como se llame, pero igual ahora les da por marearse.
si invacom consigue algún " comentario oficial" de la DGT o GC tráfico vendría estupendo. Yo de momento a viajes de los que acostumbro a hacer no me atrevo aún porque con mi experiencia y las veces que me paran, basta que los ponga así y me caiga una multa al canto que me toque pelear por ella. Yo creo que no está prohibido llevarlos en el sentido contrario pero la disparidad de criterios de la GC tráfico me asusta y visto lo del otro post del informe de la ITV (jamás en la vida que me han parado y que me han pedido la tarjeta de la ITV me han pedido ese papel)
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Creo que es tentar a la suerte cambiar el sentido de los asientos, puesto que estás modificándolos de como salen del fabricante, que aunque los mecanismos te den la opción de poder ponerlos, no sea en la circunstancia de ir circulando con el vehículo... es mi criterio ;) ;) ;)
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Cierto amigo Juan,imaginate la 3 fila ocupada,son asientos que no son fijos,en caso de colision frontal.
Quien se la juega? No me perece que entre dentro de las 5 estrellas de seguridad tan famosas,amen del sistema de airbas laterales
En fin para mi el tema me queda muy claro
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vamos a esperar a la respuesta de los verdes,os recomiendo que hasta entonces no lo hagáis.
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Hola.
A que te refieres con que la tercera fila ocupada son asientos que no son fijos? Yo pensaba que los 5 asientos de detrás eran iguales e intercambiables (los 5 se pueden quitar, etc)
Cierto amigo Juan,imaginate la 3 fila ocupada,son asientos que no son fijos,en caso de colision frontal.
Quien se la juega? No me perece que entre dentro de las 5 estrellas de seguridad tan famosas,amen del sistema de airbas laterales
En fin para mi el tema me queda muy claro
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En la espace III, se podia girar el asiento del copiloto , en el manual tendra que poner algo.
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Hola.
A que te refieres con que la tercera fila ocupada son asientos que no son fijos? Yo pensaba que los 5 asientos de detrás eran iguales e intercambiables (los 5 se pueden quitar, etc)
Cierto amigo Juan,imaginate la 3 fila ocupada,son asientos que no son fijos,en caso de colision frontal.
Quien se la juega? No me perece que entre dentro de las 5 estrellas de seguridad tan famosas,amen del sistema de airbas laterales
En fin para mi el tema me queda muy claro
Cierto,las 5 plazas son intercambiables,ninguna fija.
En espace ll se giraban los dos delanteros.
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Lo que pienso respecto a este tema es que estoy absolutamente de acuerdo con girar la segunda fila, pero la tercera cuidado, hacer la prueba y mirar lo que pasaría en caso de colisión posterior, donde quedan las piernas de esos ocupantes, cuanta carrocería podemos deformar hasta llegar a ellas, pone los pelos de punta.
Yo tengo la grand y aún en sentido de la marcha hay poco espacio pero al menos hay un asiento poderoso que protege del impacto directo.
En un turismo convencional todavía existe un maletero el cual hace de cámara de absorción pero en el caso de las nuestras el tercer ocupante ocupa el lugar de las male.tas
Teniendo en cuenta que estadísticamente son más frecuentes los impactos posteriores, aunque de menor peligrosidad, tendría especial cuidado con los asientos de la tercera fila pero estoy absolutamente de acuerdo que los de la segunda fila van mejor girados.
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Teniendo en cuenta que estadísticamente son más frecuentes los impactos posteriores, aunque de menor peligrosidad, tendría especial cuidado con los asientos de la tercera fila pero estoy absolutamente de acuerdo que los de la segunda fila van mejor girados.
estoy deacuerdo en todo lo que has dicho,haciendo una leve correccion de datos ,recién recibidos de Estadísticas... el 91 por ciento de los accidentes a tener en cuenta son fronto-laterales.
desde luego que traseros también hay,pero menos y menos importantes siempre -siempre habrá excepciones,claro-y desde luego que ir a la contra en la 3ª fila es un ERROR FATAL,ahi aparte de las legalidades ya entra la lógica,chicos,creo que no hace falta explicar por que. es imaginar la situación y ver lo que nos protege del coche que nos golpea por detrás...y el capo no es que sea el escudo del capitán america,ni mucho menos,jejeje.miedo da.
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Ok tomo nota! Error mío.
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Bueno, ya tengo respuesta parcial de la GC. Y digo parcial pq en breve se va a modificar el Reglamento General de Circulación, y a espensas de las posibles modificaciones que en él se incluyan os comento la información que me han dado.
Dado el vacio legal que existe en este tema en concreto, tienen que aplicar otros criterios para decidir si actúan o no actúan y te dejan seguir circulando como si nada. (primer criterio)
Después hacen un repaso según otros criterios, en cuanto a propiedades técnicas del vehículo, reglamentos en cuanto a seguridad de los menores (según me han comentado, la norma general que ellos les piden que apliquen es que es menos seguro que vayan en el asiento en sentido contrario de la marcha), etc...
Pero al final todo va a depender, según está la cosa, del criterio del GC en cuestión, pero que el viento sopla a que NO es reglamentario (ilegal no pq tampoco está recogido como tal).
Si hay alguna modificación en este sentido, me avisan.
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Es decir, no sabe, no contesta, ni blanco, ni negro, si te la juegas allá tú...Ole, Ole y Ole...
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Seguimos exactamente igual
Enviado desde mi iPhone con tapatalk pro 2.
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Pues si conduces así tranquilo que no te van a decir nada, porque ni ellos mismo lo saben.
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Lo de llevar los asientos hacia atras,no quedo claro si la GC va a denunciar o no Francis
Porque otros lo lleven,yo no aconsejaria a nadie que lo haga en marcha
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Está prohibido. En cualquier ITV te lo dicen claramente.
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Hace unos años fui en una Mercedes clase V con los 4 asientos traseros enfrentaros y una mesa en el medio. El hombre era taxista y los llevaba así siempre
Enviado desde mi Samsung Galaxy S5 usando Tapatalk
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Está prohibido. En cualquier ITV te lo dicen claramente.
Es q el problema según me dijo un GC es que en el nuevo código de la circulación ni está prohibido ni aprobado, hay un poco de vacio legal en este tema
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Yo los llevo y ya está. No me importa.
Si marca 120 y vas a 150 que pasa?
Infraccion.
Si llevas los asientos girados pues idem de lo mismo.
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El tema de las multas nos lo tomamos demasiado a la ligera. No todo es cuestión de dinero. A mi familia no la expongo por cuatro perras (aparte de que no me sobran...)
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Es que en terminos de seguridad es mejor ir en sentido contrario a la marcha siempre que el cinturon esté integrado en el asiento
Enviado desde mi Samsung Galaxy S5 usando Tapatalk
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Yo creo que si.
En sentido contrario mas seguro que como vamos todos.
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Esperemos que nadie haga la prueba, jejeje...