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El Vehículo => Mecánica => Mensaje iniciado por: Swiss en 26 de Enero de 2009, 07:04
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Primero me presento y perdón por el tocho.
Soy de Madrid y estoy planteándome la compra de una Grand Espace de segunda mano de forma bastante urgente ya que digamos... me he quedado sin coche. Tuve un accidente con la familia bastante fuerte el día 1-Enero con el típico chico que volvía de fiesta. Iba borracho y se saltó un semáforo en rojo embistiéndonos lateralmente.
El coche era un BMW 330d touring y desgraciadamente me lo han declarado siniestro. La verdad es que estoy buscano más espacio porque tenemos perro y se lleva la mitad del maletaro quedando muy poquillo espacio para maletas y demás trastos.
Una de las cosas que me enamoraban del BMW era su patadón y bajísmo consumo pero claro, 1700kg, 204cv y un cx de sólo 0,28 hacían que acelerase como un demonio y que en consumo real por autovía nunca subiese de 6.8 litros.
Por todo lo dicho me he planteado muy seriamente (prácticamente decidido) el comprar la GE con el 3.0dci en acabado Initiale para poder mantener en lo posible un empuje fuerte cuando la ocasión lo requiera. El problema viene después de leer todo lo que me he encontrado en el foro. Llevo prácticamente tres días encerrado con el ordenador y habré invertido por lo menos 20 horas en lectura de este foro... necesito oculista 8)
- Los problemas más gordos que he visto son los de refrigeración que provocan rotura del motor.... hasta qué punto salen tan TAN mal??
- En cuanto al consumo y prestaciones ya sé que voy a palmar respecto al bmw pero no me preocupa. Hago una conducción muy tranquila pero quiero adelantamientos explosivos por mi seguridad.
- Me mosquea terriblemente el precio de la 3.0dci de segunda mano. Hay demasiadas unidades disponibles que han perdido hasta casi un 70% de su valor con sólo 100.000kms. Por qué no las quiere nadie? Consumo? Tan malas salen?
Perdonad de nuevo por el tocho pero es una inversión de cualquier manera muy fuerte y necesito vuestros comentarios.
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Os agradecería cualqjuier comentario que me pudiérais dar...
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Lo que hay en el foro al respecto lo tienes a un click con el buscador; sobre este motor no puedo decirte nada que no hayan contado otros. Un saludo.
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Para acceder al buscador, solo debes hacer click en un buton que dice "Buscar" con un icono de unos prismaticos justo encima de los mensajes del foro, debajo de tu avatar (dibujo personal).
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Ok,
Como ya comenté en el mensaje inicial le he echado muchísimas horas buscando y leyendo información. De mecánica voy por la página 16 que multiplicando por los hilos...son muchos.
La herramienta del buscador por supuesto que la he usado buscando diferentes cadenas encontrando información pero busco cualquier otro comentario que añadir. Es una inversión muy fuerte al menos para mí y los comentarios positivos no abundan.
Sin acritud ya que participo en varios foros de los más variopintos temas desde hace ya muchos años y TODOS, estamos hartos de los newbies que ni se molestan en buscar molestando continuamente con preguntas muy manidas pero por favor no cortéis por el mismo patrón a todo el mundo que también he podido comprobar que se extiende demasiado la respuesta de "Busca tú mismo".
De nuevo os agradecería algún comentario porque espero dentro de muy poco poder formar parte de este club ya con todas las de la ley habiendo comprado la GE y con mi presentación en el subforo.
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Swiss mi comentario era unicamente informativo, no trataba de catalogarte de newby, ni mucho menos.
Lo que ocurre es que el motor 3.0 es minoritario, casi todos tenemos el 2.2dCi o el 2.0dCi. Haberlos, hailos, pero en cualquier caso deberá responderte un usuario que lo tenga y lo sufra (o disfrute) en sus carnes. Se paciente porque te responderán. Tambien es bien cierto que las urgencias para estos temas no son buenas. Si te pasa un chollo por delante y lo pierdes, pues perdido está. Otro vendrá. Que no te quite el sueño.
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De todos modos si que quisiera derribarte algunos mitos respecto a los monovolumenes grandes en general y a la Espace en particular. Olvidate de tener adelantamientos fulgurantes como en una berlina de lujo, tipo bmw 330d. Básicamente, en estos coches lo tienes todo en contra: peso, aerodinámica, centro de gravedad mas alto, etc... con ello no quiero decir que el coche no responda cuando le pises, pero no responde como una berlina de 500kgs menos. Los que lo han probado, dicen que no hay tanta diferencia entre los 150cv del 2.2 y los 180 del 3.0. No así con el 3.5 de gasolina, pero eso son palabras mayores.
Decirte que no es un coche pensado para correr, ni acelerar bruscamente, aunque entre los monovolumenes grandes, es de los que mejor tiene resuelto el tema dinámico, pero para nada comparable a una berlina.
No se si tendras la posibilidad, pero yo de ti no compraria nada si pegarte un buen paseo en él, y probar sus limites, incluso si es posible en circuito o un lugar acotado para tu seguridad.
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De todos modos si que quisiera derribarte algunos mitos respecto a los monovolumenes grandes en general y a la Espace en particular. Olvidate de tener adelantamientos fulgurantes como en una berlina de lujo, tipo bmw 330d. Básicamente, en estos coches lo tienes todo en contra: peso, aerodinámica, centro de gravedad mas alto, etc... con ello no quiero decir que el coche no responda cuando le pises, pero no responde como una berlina de 500kgs menos. Los que lo han probado, dicen que no hay tanta diferencia entre los 150cv del 2.2 y los 180 del 3.0. No así con el 3.5 de gasolina, pero eso son palabras mayores.
Decirte que no es un coche pensado para correr, ni acelerar bruscamente, aunque entre los monovolumenes grandes, es de los que mejor tiene resuelto el tema dinámico, pero para nada comparable a una berlina.
No se si tendras la posibilidad, pero yo de ti no compraria nada si pegarte un buen paseo en él, y probar sus limites, incluso si es posible en circuito o un lugar acotado para tu seguridad.
Gracias por el anterior post, no el que cito aquí sino el anterior.
En este no te puedo mas que dar la razón. Aunque la diferencia de pesos no sea muy grande ya que el bmw pesaba 1750kg y la GE creo que estaba en unos 1.850Kg, como bien dices por aerodinámica, y por diferencia de caballos (204 contra 180) no puedo esperar las mismas reacciones.
De cualquier manera a mí las velocidades puntas no me atraen, no voy pegando saltos de semáforo en semáforo ni me pico con la gente, y con un bmw la verdad es que la gente está muy tonta y en los semáforos ya te están mirando. Disfrutaba viéndolos salir como locos mientras a mí me adelantaban los ciclomotores :D. Lo que busco son adelantamientos rápidos en carreteras nacionales e incorporaciones en autovía con solvencia.
No había explorado el tema de la V6 de gasolina. Gastará más que la 3.0 diesel pero compensando con la diferencia de precio de ambos combustibles a lo mejor no se dispara tanto...
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El v6 de gasolina consume sensiblemente mas. Es, con diferencia el menos vendido, aunque eso si, a cambio creo que tienes 245 caballitos, lo cual ya es una diferencia sustancial.
Algunos lo han probado en los cursos de conduccion, en circuito, y dicen que la diferencia es de llevar un aviion comercial a llevar un caza.
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Buenas swiss, yo vengo de 150 cv de un familiar y he de decirte que no hay color, la espace es mas lenta en salidas y en adelantamientos, sin duda, perooooooo, no he tenido ningun problema en adelantamientos ni en salidas, la mia es la 2.0 dci de 150cv y va muy bien, si la aprietas anda, que quede claro. Tambien he de decirte que el familiar para mi era una bomba en salidas, te pegaba patada si achuchabas cosa que no hace la espace, pero para el uso normal llevamos una maquinita y correr, corre.
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Yo creo que hay algo que debes tener muy claro: la diferencia de prestaciones va a ser enorme, y ya no digamos el comportamiento dinámico. Vas a pasar de "un cañón" (referencia entre las berlinas medias en cuanto a comportamiento y prestaciones) a un monovolumen "rápido". Si asumes eso adelante, la espace es un lujo en muchísimos aspectos.
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Gracias por vuestros comentarios,
No me queda otra que asumir el cambio :D ! Tengo claro que así será pero intento mitigarlo en la medida de lo posible.
Ahondando ahora en el tema de la 3.5 V6,he mirado consumos en diferentes páginas web de estos motores y la verdad es que la diferencia no es tanta como cabría esperar ya que el diésel 3.0dci de 180cv es terriblemente gastón mientras que el gasolina 3.5V6 de 245cv no tiene un consumo demasiado malo para tanta caballería. En todas las páginas que miro la diferencia está en unos 1.5-1.7 litros.
Teniendo en cuenta un uso de 90% autovía y 10% ciudad y en ningún caso más de 12.000kms al año, las diferencias entre ambos no son tal altas viendo que la diésel se quedaría en unos 10 litros y la gasolina en como mucho 12. Por favor corregidme porque son cifras muy a dedo.
A tener en cuenta:
- Fallos conocidos: he leido sobre mucho motor 3.0dci roto y nada sobre el 3.5 gasolina. Parece bastante más duro?
- Turbo: ... si no lo llevas no lo rompes :D
- Impuestos: cuál pagaría más?
- Mantenimientos: siempre he oido que un diésel cuesta más mantenerlo que un gasolina. No sé en este caso.
- Precio combustible: el litro de gasoil vale más que el de gasolina y la diferencia será mayor en cuanto nos quiten el diésel barato.
- Distribución: en la diésel es correa pero no es en la gasolina por cadena? Ese cambio en caso de ser evitable son 2000€ menos no?
- Seguro que algo se me olvida.
Qué os parece?
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en el 2.0 dci la distribucion es cadena.
si haces pocos km, la diferencia no te compensa pero pillarte un super motor y estar dando vueltas a un consumo apretado....o sea, intentar que gaste como un AX diesel..... o :)
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en el 2.0 dci la distribucion es cadena.
si haces pocos km, la diferencia no te compensa pero pillarte un super motor y estar dando vueltas a un consumo apretado....o sea, intentar que gaste como un AX diesel..... o :)
Almarta, no entiendo el comentario. La gasolina con ese motor tan potente gastará siempre más que la diésel de 180cv pero mi punto de vista es que al hacer sólo unos 12.000kms al año el sobreprecio del gasolina no me parecía tanto.
Tirando un poco de excel me sale un gasto anual de diésel de 1.071€ y de gasolina de 1.207€. No llega a 140€. Pongamos que fueran 200€
Valdría entonces la pena teniendo en cuanta fiabilidad de motores, mantenimientos, etc?
De segunda mano he encontrado ambas en GE acabado Initiale.
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perdona si me he explicado mal.
logicamente el consumo sera un poco mas elevado pero viendo el precio de como esta la gasolina y el diesel y la poca diferencia anual de sobre coste, es por lo que te decia que sin duda el gasolina.
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HOLA,PARA LOS KILOMETROS QUE HACES PILLATE LA DE GASOLINA...... NI LO DUDES
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No obstante, de los consumos "de manual" que indicas para la 3.5 v6 no te fies mucho, especialmente si vas a hacer ritmos altitos o como indicas "incorporaciones solventes". Yo subiría un par de litritos tu estimacion.
En cuanto a impuestos, es seguro que por la cilindrada (3.5 y 245 caballos) te vas a subir a la parra y en el caso de comprarlo nuevo, tambien iras al maximo en el impuesto de matriculacion.
Como dice el anuncio de Jazztel: "el que despilfarra la paga..."
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perdona si me he explicado mal.
logicamente el consumo sera un poco mas elevado pero viendo el precio de como esta la gasolina y el diesel y la poca diferencia anual de sobre coste, es por lo que te decia que sin duda el gasolina.
Uff por Dios no te disculpes!! que aquí encima el que está fastidiando con preguntas soy yo :D
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No obstante, de los consumos "de manual" que indicas para la 3.5 v6 no te fies mucho, especialmente si vas a hacer ritmos altitos o como indicas "incorporaciones solventes". Yo subiría un par de litritos tu estimacion.
En cuanto a impuestos, es seguro que por la cilindrada (3.5 y 245 caballos) te vas a subir a la parra y en el caso de comprarlo nuevo, tambien iras al maximo en el impuesto de matriculacion.
Como dice el anuncio de Jazztel: "el que despilfarra la paga..."
En especificaciones por internet realmente le dan un consumo a la 3.5 V6 de 9.3 litros a los 100... que me parto de la risa por eso le he puesto una estimación, marca de la casa, de 12 litros reales.
http://motor.terra.es/precios-coches/fichas/tecnica/renault-espace-3-5-v6-privilege-aut-.htm
En ambos casos la estoy buscando de segunda mano y espero no pagarla en ese sentido!! :)
Vostoros a día de hoy compraríais para uso propio una 3.0dci con los problemas que se le suponen? Por favor que conste que no me decanto del todo por una o la otra.
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De todas maneras Swiss estas mirando la 3000 de 180cv. pues joer y la 2.0 dci de 175, porqué no?
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De todas maneras Swiss estas mirando la 3000 de 180cv. pues joer y la 2.0 dci de 175, porqué no?
Pues esto.... no te puedo mas que dar la razón. Rindiendo esos caballos me llega perfectamente pero pensaba que siendo tan nueva se me iría completamente de precio ya que quiero algo de segunda mano en torno a los 21.000€
http://www.segundamano.es/vi/11907952.htm?ca=28_s
http://www.segundamano.es/vi/11418952.htm?ca=28_s
Esas de segunda no tienen mala pinta.
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Recuerda que el acabado Initiale no se comercializa en España, por lo que es seguro que es una unidad que viene de fuera.
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Recuerda que el acabado Initiale no se comercializa en España, por lo que es seguro que es una unidad que viene de fuera.
Oops, muy buen apunte ese vbraque, lo preguntaré porque aunque me hayan dicho que viene de renting parece que es el comodín del público en estos tiempos.
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HOLA:
NO SE SI TE INTERESA UNA 2.2 DCI DE 150 CV. AÑO 2006, 103000 KMS, ACABADO PRIVILEGE, EL LAS COMPLETO. PRECIO 16000 EUROS. URGE VENTA.
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En mi opinión Swiss, no me lo pensaría en pillarme una V6 a gasolina, pues los argumentos están claros, el motor de la V6 no lo rompes ni de coña, y en cuanto a las averias son mas economicas que el diesel, dicho de primera mano por un pariente que trabaja en Fajisa Renault de Granada, y que conste que tengo la DCI 2.2 III, y me va de maravilla, pero si tuviera que cambiar algún día, sin lugar a dudas "a por el gasolina", por supuesto Espace...
Salu2 ok
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FruizV, gracias por la oferta, no parace malo el precio pero me he decantado por uno de los otros dos motores.
Juanitoelcaminante, en un principio eso pienso pero me descuadra un poco cuál va a pagar más seguro y cuál va a pagar más impuesto de circulación. Si en eso fueran iguales... creo que no habría color.
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swiss, lo del seguro, en internet hay distintas compañias que te dan precio online.(mismamente linea directa)
respecto al impuesto de circulacion, como sabes depende de la zona que vivas, en madrid pagarias doscientos y pico largos, luego te digo el pico.
saludos
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hola yo tengo una 3.0 dti 140000km .le echo viajes de 5 y 7 horas seguidas y no se calento los adelantamientos con el secuencial es un cañon no sera el bmw pero iras sobrado en automatico cuando adelantas rapido tarda en cambia de marcha
el consumo de 8.5 a 9 mixto sin mucha ciudad, velocidad de marcador 230, la correa de distribucion alos 200000 pero dicen que cuesta 2000€ el cambio de aceite y filtros 240 a 300€ los neumaticos son carisimos de 250 a 300 € unidad ,el pobrema de este modelo es que tiene muchas pijadas y si se rompe son cara los renault no estan saliendo ultimamente muy buenos pero el motor 2.2 se lleva la parma de calle revientan el motor el propio aceite, el valor lo pierde porque es un coche muy caro pero no es una marca de lujo y pierde rapido tambie por que la gente cuando ven 3.0 se acojonan pensado que llevaran la campsa detras pero gasta igual que la 2.2 ,mi consejo es que por 15000€ tienes un coche que de momento en su categoria
no tiene rival con todos los extras pero esto hace que las averias puedan ser mas y si te compras algo nuevo por menos de 36000 con estos acesorios y nadie te asegura que no tengas los mismo poblemas mas alelante y 21000€ menos bueno un saludo y perdon por el tocho tambien ( si alguno le interesa 4, P7 225/55R17 W101nuevos con montajes 600€)
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hola yo tengo una 3.0 dti 140000km .le echo viajes de 5 y 7 horas seguidas y no se calento los adelantamientos con el secuencial es un cañon no sera el bmw pero iras sobrado en automatico cuando adelantas rapido tarda en cambia de marcha
el consumo de 8.5 a 9 mixto sin mucha ciudad, velocidad de marcador 230, la correa de distribucion alos 200000 pero dicen que cuesta 2000€ el cambio de aceite y filtros 240 a 300€ los neumaticos son carisimos de 250 a 300 € unidad ,el pobrema de este modelo es que tiene muchas pijadas y si se rompe son cara los renault no estan saliendo ultimamente muy buenos pero el motor 2.2 se lleva la parma de calle revientan el motor el propio aceite, el valor lo pierde porque es un coche muy caro pero no es una marca de lujo y pierde rapido tambie por que la gente cuando ven 3.0 se acojonan pensado que llevaran la campsa detras pero gasta igual que la 2.2 ,mi consejo es que por 15000€ tienes un coche que de momento en su categoria
no tiene rival con todos los extras pero esto hace que las averias puedan ser mas y si te compras algo nuevo por menos de 36000 con estos acesorios y nadie te asegura que no tengas los mismo poblemas mas alelante y 21000€ menos bueno un saludo y perdon por el tocho tambien ( si alguno le interesa 4, P7 225/55R17 W101nuevos con montajes 600€)
No está mal ese consumo!
Al final me lié la manta a la cabeza, lo podéis ver en las presentaciones, y compré de segunda mano una 3.5 v6. La verdad es que en marchas cortas es bastante rápida... aunque me la esperaba mucho más rápida pero no me quejo es lo que buscaba y creo que no existe monovolúmen más potente por lo que es lo que hay.
Lo que me parece extremadamente lento es el cambio de marcha en automático.