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Información General => General => Mensaje iniciado por: jorgedci150 en 22 de Enero de 2012, 15:54
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Hola a todos, tengo una espace 2.2 dci del 2005 con 108.000 km, y hasta ahora no me había dado problemas, pero el otro día tuve una fuga de aceite por la junta de los inyectores. La he cambiado y parece que la cosa no ha ido a más.
Pero como estaba con la mosca detrás de la oreja me metí a ver opiniones y estoy totalmente desorientado, no sé que hacer. Como vosotros, mi espace es mucho màs que un coche, y no quiero deshacerme de él por miedo.
Mi pregunta es:
¿Después de todo el historial de averías que ha habido, no creeis que debería haber cuatro o cinco cosas que hayan sido el origen del 80% de las roturas de motor, y que por lo tanto vigilándolas se pueda prevenir el desastre?
hay algunas que os resumo:
- Los casquillos de biela se rompen porque no les llega una correcta lubricacion
- mal diseño de la tapa de balancines. Por lo visto se tapa el respiradero, sube la presión y con ello el aceite se sube a la admisión hasta quedarse sin nada
- La mala admisión en el filtro del aire origina Anomalía en la inyección
- El turbo se acaba rompiendo debido a las altas temperaturas del aceite y a la baja calidad de algunos de sus engranajes, por eso es bueno al parar, esperar un par de minutos a apagar el coche
Mi intención es ir al concesionario en Zaragoza a ver si ellos tienen su lista (la tienen que tener, porque el motor lo llevaba el laguna y hay muchas unidades) y ver si se puede prevenir.
Si hay alguien que sepa cómo conseguir un manual de taller de este motor, agradecería me lo diga, ya que empiezo a ver que, aunque no soy mecánico, va a ser mi lectura de cabecera en las próximas semanas
Gracias y un saludo
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Pues nada, no te vamos a quitar el ánimo de intentarlo.
Mi motor es identico al tuyo en fecha, pero no en kms, y de momento he tenido el problema de la tapa de balancines. En este caso, si que era un error de diseño de la tapa y la cambiaron. Desde entonces cero problemas.
Dudo mucho que encuentres respuesta a tus problemas, al menos de parte de Renault.
Temas del foro que comienzan como el tuyo no hacen sino incrementar una fama fomentada por casos reales, quizas demasiados, pero que no son todos los casos.
Yo creo que si realizan un mantenimiento adecuado (1 año o 15000kms) respetando escrupulosamente la calidad del aceite, etc.... y no vas chirriando ruedas por ahi, tienes menos probabilidad de romper nada.
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Hola, jorgedci150.
En primer lugar, bienvenido.
Hay un par de experiencias que nos dicen que un cambio de los casquillos de biela a tiempo, pueden alargar bastante la vida de tu motor. También es aconsejable, o eso creo después de ver las opiniones, el cambio de la tapa de balancines; se supone que las "nuevas" son mejores.
Lo del turbo es más complejo de diagnosticar; hay opiniones en el Foro que apuntan a que los trocitos minúsculos que se van desprendiendo de los casquillos de biela, acaban en el turbo y hacen que éste se rompa. En todo caso, sí parece ser recomendable dejarlo enfriar cada vez que se somete a mucho calentamiento.
Suerte con tus acciones.
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Lo del turbo no es solo en este motor, conozco de primera mano varios casos del motor 1.5 y del 1.9.
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también he escuchado de algún mecánico que el problema del cigüeñal viene por que la chaveta que lleva en el piñón de la bomba de aceite se corona. Cuando pasa la bomba gira a menos velocidad de la debida no generando la suficiente presión de aceite y teniendo falta la ultima biela.
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Lo del turbo tampoco es exclusivo de la Espace o de Renault.
Muchas marcas/modelos rompen turbo con consecuencias similares.
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Jose PL: En el supuesto que esa sea la causa ¿piensas que hay alguna acción preventiva que pueda evitarla?
No sé cambiar alguna pieza o lubricarla especialmente.
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también he escuchado de algún mecánico que el problema del cigüeñal viene por que la chaveta que lleva en el piñón de la bomba de aceite se corona. Cuando pasa la bomba gira a menos velocidad de la debida no generando la suficiente presión de aceite y teniendo falta la ultima biela.
Dentro de mis escasos conocimientos de motor, lo que dice puede tener su lógica, pero te recuerdo que el pistón que se suele romper es el 3º no el cuarto ???, en todo los motores que he visto rotos siempre es el tercer pistón.
Mi experiencia, esta semana que viene le toca la segunda correa de distribución, ya que va por los 180.000 km y los cuidados los justos, los cambios de aceite cada 15000 km , le cambie los casquillos a los 150.000 km, y tenia hasta hace poco el susto con el turbo, pero al final era el radiador del intercooler lo que soplaba.
Tambien pienso que es un poco cuestión de suerte :-\
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Jose PL: En el supuesto que esa sea la causa ¿piensas que hay alguna acción preventiva que pueda evitarla?
No sé cambiar alguna pieza o lubricarla especialmente.
Pues ese piñón se puede verificar con poco trabajo más cuando se desmonta la distribución, aunque yo he pensado que para tener más tranquilidad, cambiar el aceite en intervalos más cortos le irá bien seguro, tened en cuenta que el aceite va perdiendo las propiedades de los aditivos progresivamente, así que cuanto más se alargue el cambio peor será su poder lubricante.
También he pensado que para tranquilidad en el tema de la presión, se puede instalar un reloj y así la podemos controlar a diario.
El tema de que se rompa el 3 y no el 4 no quiere decir que debería ser el 4 si falta engrase, pues no sabemos como están diseñados los "laberintos" del circuito de aceite. También tiene sentido lo que he leído por aquí sobre la tapa de balancines. Pero en ese caso, si no me equivoco, lo que pasa es que se chupa el aceite y el motor casca por falta, ¿no?, en ese caso debería encenderse la luz antes, y en cualquier caso, llevando un reloj, siempre veremos si baja la presión de manera anormal.
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Y sobre lo de echar de vez en cuando algun aditivo al gasoil.
De ello hablamos hace tiempo pero no se si mejoraria aun mas la lubricacion que con el aceite.
Yo cambio cada año, y le estoy haciendo menos de 10000 kms al año y sale limpio.
Solo he cambiado la tapa de balancines, y de momento bien (vamos, que no he roto) y hago 7 añitos.
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Yo hago lo mismo ,cada año cambio el aceite o a los
10.000 km lo que ocurra antes
Y respetar ante todo el turbo no meterle mucha caña en frio
y despues de un viaje largo antes de parar el motor dejarlo
al relenti un minuto + o -
Confio que asi la espace me dure y no se me rompa
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Como soy nuevo por aquí, pregunto en base a la mía...
El motor 3.0 dci tiene algún problema característico? Y el cambio automático?
Vamos, que si hay algo que debería saber...
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con respecto a la tuya Jose PL el único problema que ha dado esta a sido la refrigeración del motor asi que mucho cuidado con tener el nivel de agua en sus sitio y a la mínima rellenar y búsqueda de fuga mucho cuidado con ver grietecitas a simple vista en el vaso de expansión eso puede originar un reventón del mismo en cualquier momento cuando menos te lo esperes asi que lo suyo es sustituirlo incluido el tapón por lo demas a disfrutarla y eso si como dice seven que eso no solo es para la 2.2 sino para todos los motores sobrealimentados es no dar cera con el motor frío y esperar siempre un poco uno o dos minutos y cuando se le ha estado dando zapatilla para que el turbo refrigere y engrase un poco antes de parar
ah y se me olvidaba un amigo bombero de los de las bombas de inyección me dijo que en este coche se le suelen ir los inyectores y son casi 3000€ en inyectores que cada cambio o dos cambio de aceite sabiendo el que yo lo hago a los 10000km sustituya el filtro de gasoil esto les dará mucha mas vida.
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OK.
Muchas gracias
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Muchas gracias por las indicaciones,
Una vez sustituida la tapa de balancines no me ha vuelto a dar problema de fuga de aceite, así que se trataba de esa pieza, de momento problema solucionado.
Al sacarlo del taller me ha dado otro susto, se iluminan los testigos "fallo eléctrico" y "freno aparcamiento" y el de "service".
Me han dicho que lo del "Freno aparcamiento" y "service" se han activado por un fallo en la batería (¿?) y el de "fallo eléctrico" lo han corregido anulando un cable de la EGR.
Respecto a los casquillos de las bielas, me han dicho que cuesta mucho de revisarlos, porque hay que quitar el carter, así que parece que no me queda más remedio que quedar a la espera de la siguiente vez que se abra para verlas.
Cuando tenga el informe del taller os lo detallaré por si os sirve de algo,
gracias!!
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Respecto a los casquillos de las bielas, me han dicho que cuesta mucho de revisarlos, porque hay que quitar el carter, así que parece que no me queda más remedio que quedar a la espera de la siguiente vez que se abra para verlas.
No se quien te lo habrá dicho pero no cuesta tanto, entre desmontar y montar no se pueden ir mas de 2 o 3 horas y las piezas son baratas.
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Bueno, finalmente he tenido que malvender mi espace, con todo el dolor de mi corazón,
En el concesionario Renault me daban (alucinante) 3.000 Euros, de un coche que está en marcha, con 109.000 km y del año 2005,
Esto lo dice todo de la marca. El mejor coche que he tenido y tendré con un motor mal hecho y propiedad de una empresa que no merece los clientes que tiene. En fin, menos mal que solo ha sido cuestion de dinero.
Un abrazo a todos, sois muy buena gente, salud!
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Pues nada, chico.
Lo siento mucho; se nos queda cara de tontos cuando nos dan "la propina" por nuestro vehículo en buen estado.
Como bien dices, afortunadamente "sólo" es dinero.
Un saludo.
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jue 3000€!... pues sobre todo los concesionarios de Renault son los que mas caros venden las espace de segunda mano y llevo un temporada mirandolas...
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Algo no me cuadra. Ahora mismo, como está el sector de venta de coche nuevo en general, casi cualquier marca te da esos 3000 euros por llevar un coche destartalado. Por tanto, entiendo que en realidad no te han dado nada por él, simplemente la "oferta" del mes por cualquier coche. Es decir, que no han valorado el coche o sobrevalorado algo tu coche por ser un "alto de gama" o "de la misma marca". Una verguenza, vamos. La impresion que da desde fuera es que venden un coche que luego no quieren. Y no creo que tenga culpa de ello la crisis o que la gente prefiera coches mas pequeños o que consuman menos, porque se siguen vendiendo furgonetas o Porches, por poner un ejemplo. Así que, por eliminación, será que ese coche (ese motor, quizas) no es rentable para ellos (ni nuevo, ni usado). No me explico entonces como, ese mismo coche que te dan a ti 3000, dentro de 15 dias esta a 15000. ¿quieren aprovecharse doblemente de ti?
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Hola
No lo entiendo y no me lo creo
¿Has vendido una espace del 2005 funcionando por 3000 euros? y con 112000 km reales?
Y la has vendido por las posibles averias que pueda tener que has leido por internet.
o esa Espace esta destrozada de interiores o han hecho contigo el negocio del siglo.
yo la mia 2,2 dci 136000 km del 2004 la vendi el verano del año pasado por casi 5 veces más.
Si realmente funciona y los km son reales más que venderla la has regalado.
Saludos
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No, me expliqué mal,
en la Renault me daban 3000 euros, pero no acepté, finalmente me he comprado un qashqai (por cierto, con motor Renault), al ser el que más bonito nos parecía. Cuando has tenido un espace no te emociona ya nada, no hay nada igual ni en las marcas de lujo, pero el nissan queda bastante bonito....
En la Nissan ya me dieron casi 6.000 €, y, dado que no tengo conocimientos de mecánica ni tiempo para dedicarme a arreglos, finalmente accedí, aunque, claro,con el convencimiento de estar malvendiéndolo. Quizá no lo hubiera hecho si no fuera tan necesario para mi vida normal el que no me falle...
Gracias!
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Bueno, es que el tema no es lo que vale, sino lo que se paga ahora mismo. El mercado está muy parado, no se vende apenas nada, os cuento mi caso.
Tengo un Porsche 996 que puse a la venta en 24.000€. Este coche hace tres años estaba en el mercado por 36.000€. La idea era vender el Porsche y buscar un Q7, necesito algo grande por que la semana que viene seremos familia numerosa y ya que cambio, que sea por 7 plazas.
Después de 5 meses en venta, por un precio bueno, el Porsche, que esta de película, no hay manera de venderlo. He recibido ofertas que no he contestado por que no se lo merecen.
Ante esa situación, decidí mirar algo económico para ir tirando sin desacerté del Porsche. La sorpresa es cuando empeze a mirar mono volúmenes del tipo grande y los precios tan bajos que hay, no me lo esperaba.
Finalmente he encontrado mi espace, una iniciale 3.0 DCI de noviembre del 2004, con 170.000 km por .... 5.000€. Ni está destrozada ni nada por el estilo, le he puesto dos neumáticos y a correr, no he tenido que hacer nada mas. Le haré una buena revisión, distribución incluida para estar completamente al día, pero llevo un mes con ella funcionando a diario y va de cine.
Al Hacer la transferencia he tenido que pagár 500€ de ITP, y esque según hacienda este vehículo tiene un valor medio a día de hoy de casi 10.000€, pero els realidad del mercado es otra, y en los conces, saben que quedarse con un coche usado si no es a bajísimo precio, tendrán perdida asegurada.
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Se me olvidaba, si encima el modelo que quieres vender es in modelo con mala fama, entonces si que es para echarse a llorar.
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Pero por la misma razon no se quedarian con ninguno.
Me refiero a que si lo que esta parado es el mercado, pues entonces es que no venden ninguno (no solo la Espace).
Y si los pocos que compran no compran nuevo, sino usado y de menos "categoria" que el que tenias antes, pues los conces "oficiales" se habrian transformado en compra-ventas de 2ª mano exclusivamente y solo veriamos ford fiestas, renault clios, o seats ibiza ¿no?
Yo creo que el monovolumen grande se ha depreciado mucho como resultado de la crisis, debido al tema de la subida del combustible que no es precisamente barato, pero si solo fuera eso sencillamente se dejarian de fabricar, pero entonces ¿por que se siguen vendiendo furgonetas?
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Pues eso es precisamente lo que quiero decir, que los conces rehuyen quedarse V.O's por lo que cuestan de vender, por eso pagan tan bajo, por que no los quieren.
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volviendo al tema del hilo, que parece que se nos ha "desviado" un pelin.
Veo que lo que opinais para que no rompa el motor dci es practicamente hacer lo que es hasta cierto punto normal en cualquier motor pero con algun matiz.
Por ejemplo el turbo si no me equivoco sera un garret de geometria variable, y es cierto que esos turbos suelen tener la vida limitada y es muy raro que pasen de 160-170.000 km cuando uno fijo es eterno y puede durar la vida del coche o varios cientos de miles de km, pero bueno, eso puede ser hasta asumible, lo que no seria de recibo es que rompiera turbo con por ejemplo 50.000 km. Logicamente con buenos cuidados de lubricacion, no forzar en frio ni durante mucho tiempo seguido, no ir de rallies y por supuesto dejar enfriar al menos un minuto o 2 al ralenti despues de haber circulado a velocidad alegre, hara que nos dure mas.
Lo que realmente me "impresiona" un poco es cuando hablais de que es imprescindible cambiar el aceite cada 10.000 o 15.000 km :o
Yo he tenido vehiculos de gasoil con mecanicas mucho mas antiguas sin common rail y he hecho cambios a los 20.000 sin problema ninguno de lubricacion (tambien es cierto que esos 20.000 los hacia en 7 u 8 meses) pero con la calidad de aceites que hay hoy en dia ¿no es tirar el dinero con un cambio a tan bajo kilometraje? Porque al fin y al cabo si fuera un utilitario que solo tienes que echarle 4 litrillos y que puedes usar hasta semisinteticos, lo podria entender pero con los aceites actuales sinteticos 100% y teniendo que echarle 2 garrafas practicamente, a mi particularmente se me hace un pelin caro ese mantenimiento aunque si vosotros lo afirmais tajantemente es porque teneis la experiencia acumulada y creeis que es la unica manera de que el coche no rompa.
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haber no hay una base de datos que diga eso pero si es cierto que de la gente que anda por el foro los que hacen este tipo de revisiones no tienen mayor problema se hace caro no se puede ser pero ten en cuenta que este tipo de motores con su camonrail su turbo de geometria variable la egr el refrigerador de gases y demas tecnologia que han ido metiendo para contaminar menos y sacar mas potencia con menos cubicaje los motores son mucho mas blandos que los de turbo de presion fija y sin egr ni intercooler ni tanta tecnologia que cambiando el aceite cada 10000km va ha hacer que no rompas motor nadie te lo va a firmar pero que quien lo hace por aqui de momento le dura es un hecho
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Truly, tienes dos opciones:
- ahorrar cuatro duros eligiendo un aceite de peor calidad o estirando los periodos de cambio de aceite
ó
- pagarlo todo de golpe con un motor nuevo
Tu eliges.
Yo no llego a 10000 al año y el cambio de aceite es un ritual que no me salto. Ni siquiera en la marca o la viscosidad. Es seguro que sale limpio, pero ahi estan los resultados.
Supongo que si solo haces carreters podras estirar un poco el kilometrake (15-20 mil) pero yo no me la jugaria a mas.
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Ya ya, si yo solo tomo datos de todos vosotros pero es inevitable las comparaciones con otros vehiculos, pero no dudo en absoluto que sea la mejor opcion. Si al fin y al cabo en esto de la mecanica, la suerte tiene una parte importante en la duracion o no de una mecanica, pero claro si la ayudas bien pues logicamente hay muchas mas posibilidades de problemas 0
gracias ;)