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El Vehículo => Electrónica y electricidad => Mensaje iniciado por: LUCAS en 28 de Septiembre de 2012, 20:44
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HOLA AMIGOS .PUES QUE DECIR DE LA REPROGRAMACION QUE LE HICE ALA MAQUINA.ESTOY COMO LOCO,VA DE CINE A HORA SI QUE TRASMITE ESA SENSACION DE POTENCIA OS LA RECOMIENDO A TODOS.YO DESPUES DE ABLAR CON MUCHOS MECANICOS Y DEMAS.ME DECI Y QUE BUENA DECISION APARTE DE QUE EL MOTOR TIENE MAS BRIO EL CONSUMO ES INFERIOR.BUENO SI QUEREIS MAS DETALLES ME DECIS :D
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Te han hecho un test de bancada para ver el rendimiento de motor o son sensaciones,
yo se lo hice a la 3.0 mía le saco 230cv y un par motor de 520Nm y es alucinante ahora ya no uso tantos caballos pero la seguridad que te da llevarlos que, ademas como dice el compañero me ha bajado el consumo 1 litro a los 100 yo lo hice por que se me rompió la centralita de inyección y ya que la reparé pues se lo hice
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TODAVIA ESTOY EN PRUEVAS .PERO TEDIGO QUE SI QUE SE NOTA.PARECE QUE LLEVO OTRO VEIUCULO SE LO RECOMIENDO ATODO EL MUNDO.EL CONSUMO ME HA VAJADO DE 8 LITROS A 6 .
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no escribas en mayúsculas si no quieres, en los foros esta mal visto, parece que estas chillando y seguro que no es tu intención, si no la de animar a todo el mundo, por cierto de donde eres, asi si alguien de tu zona se anima te podra preguntar en privado donde lo has hecho mejor alguien de confianza siempre.
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gracias por el consejo. no estoy al dia de esto de los foros soy mas de escuchar que de responder.pero poco ha poco me voy animando.soy de cantabria.un saludo.
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Contadme por favor, en qué consiste dicha reprogramación y qué coste puede o ha de tener....
Gracias y saludos, compañeros.
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Saludos, me interesa saber el motor reprogramado si es 2.0 150cv ó 175 cv por otro lado:
1.taller de reprogramación y si no quieres dar publicidad di la zona de cantabria,
2.el tiempo que te han tardado desde que dejaste el coche (ya que si me animo me supone desplazamiento)
3. por último posibles caballos ganados, ya que lo del consumo me consta que reduce.
La mia 2.0 150 cv comprada de segunda del 2008 y 9 meses conmigo
no he visto consumos inferiores a 9,1L a 126kms/h de regulador y viaje largo autopista me parece excesivo por eso me planteo la repro o chip aunque de este último no me fio tanto. Gracias adelantadas y perdona el interrogatorio pero supongo son datos que nos interesaran a varios foreros. Un saludo.
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Un día hay que probarla paisano :D
No me interesa gastar nada porque no hay dineros y de ello que venda la mia, pero está bien saber dónde la han metido mano!!
P.D.: cuida la ortografía nin que escribes salvajadas :)
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a mi la repro me salio barata por 200€.
en cuanto al chip ojo con el que cojas no todos son fiables de hecho yo no me fio de ninguno lo que hace es meter el nuevo mapa motro a la centralita de inyeccion y engañar a dicha centralita para sacar ese rendimiento
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De las cajitas no me fio nada... al golf le puse una cajita turbobox o algo así se llamaba, no hacia nada, tras denunciar al tio dado que ni me respondía mails ni me cogía el telefono y con otros desconocidos si, me devolvió la pasta y no quiso que le mandase la dichosa cajita; la abrí y estaba vacia por dentro, solo tenia un led que al recibir corriente se encendía y parecería así que funcionaba, que recuerdo que en su página ponía "la nueva centralita funciona una vez que veamos que el led se enciende"... estafador...
De entonces no me fio nada! por ello el que al menos si se le puede tirar de las orejas... bien.
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bueno la mia es una 2.0 de 150cv.el taller es de toda confianza por que el mecanico es unprofesional .el que quiera saber mas yo puedo quedar con el y presentarselo.hace cualquier coche o furgon.un amigo mio va hacer una trasporter ya os contare. el que realmente este interesado que me mande un correo. ra.gar@hotmail.es
y si quiere antes provamos la mia.chao..
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Estube mirando la zona de Bilbao, y no vi ningún sitio donde reprogramaran , na lo mejor alguien puede orientarme.
Por otro lado lo del chip, me lo planteaba en un sitio fiable, Aleman, y con noticias directas de alguien que le ha ido bien pero en otro vehiculo:
http://www.racechip.de/es/chiptuning/renault/espace/espace-4-2.0-dci-fap-110-110kw.php (http://www.racechip.de/es/chiptuning/renault/espace/espace-4-2.0-dci-fap-110-110kw.php)
Aún así prefiero repro, esta sería "a la carta" y se pueden ver los resultados in situ.
Bueno a ver si alguien por bilbao o cercanias me orienta y a la vez esperando datos del cántabro. Saludos.
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a mi la repro me salio barata por 200€.
en cuanto al chip ojo con el que cojas no todos son fiables de hecho yo no me fío de ninguno lo que hace es meter el nuevo mapa motro a la centralita de inyección y engañar a dicha centralita para sacar ese rendimiento
Alfa, qué es eso de la reprogramación, y qué talleres pueden ser los indicados para hacerla...?, no tengo idea sobre ésta materia, por favor explicame en qué consiste, pues estoy muy interesado en todo lo que tenga que ver con reducir el consumo, que por ahora en la mía, se pasa un poco. Gracias y un saludo.
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Estube mirando la zona de Bilbao, y no vi ningún sitio donde reprogramaran , na lo mejor alguien puede orientarme.
Por otro lado lo del chip, me lo planteaba en un sitio fiable, Aleman, y con noticias directas de alguien que le ha ido bien pero en otro vehiculo:
[url]http://www.racechip.de/es/chiptuning/renault/espace/espace-4-2.0-dci-fap-110-110kw.php[/url] ([url]http://www.racechip.de/es/chiptuning/renault/espace/espace-4-2.0-dci-fap-110-110kw.php[/url])
Aún así prefiero repro, esta sería "a la carta" y se pueden ver los resultados in situ.
Bueno a ver si alguien por bilbao o cercanias me orienta y a la vez esperando datos del cántabro. Saludos.
En Bilbao hay un taller que lo hace, si quieres te pongo en contacto con ellos, son de fiar. La he hecho mi mecánico en su espace y encantado de la vida.
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Hombre trata de cambiar el mapa motor del coche al ir mas redondo y necesitar pisar menos para coger mas va mejor y consume menos ahora si te emocionas como yo de vez en cuando, pues no baja sino que sube pero con mi mujer se nota bastante la bajada de consumo
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Iritzira, estaria interesado en el taller, "mandado privado" por otro lado saber como te puse en él si alguien sabe si en nuestros motores 2.0 150 la ganancia cv y reduccion consumo merece la pena como comentan los 2.2. A la vez si averiguo algo al respecto lo hago saber aquí.
Saludos.
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hola
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esto que le hecho yo hala mia no es poner un chip o centralita eso es una chapuza,eso loque hace es engañar la señal que le manda el automovil.esto es entrar en las entrañas del autovil y volverlo ha configurar.el taller del que ablo se dedica atodo la electronica del automovil y travaja con las mejores casas y marcas.te reprograma tarjetas ,llaves o cuadros electricos que lla sabeis que alguno se rompe.la berdad que el tio es un fenomeno.
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Sabeis si por la zona de levante, concretamente por Alicante, hay alguno recomendable que se dedique a ésto??
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Yo tambien la tengo reprogramada hace 5 meses, se nota mucho, la mía en el banco dio 145cv después se ha quedado en 180 justos, le dije que quería ganar en bajos y se nota mucho. Una cosa la mía es auto, pero da igual que si fuese manual.
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en que zona la has reprogramado tú.
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Sabeis si por la zona de levante, concretamente por Alicante, hay alguno recomendable que se dedique a ésto??
Yo tambien ando buscando jsa.. si encuentras me lo dices
Por cierto de donde eres?
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Hola TOTUS, ahora vivo en Guardamar del Segura, Alicante. Y tú, por dónde paras...?
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He localizado un taller especialista en reprogramaciones (mirando otros foros), que está en el polígono Plá de la Vallonga Alicante, el taller en cuestión, que por lo leído, goza de buena fama, me ha dado un presupuesto de 350.-€ + iva por la reprogramación, me dicen que pueden subirle a mi espace una media de 30 cv, y que se puede reducir el consumo en + - 1 litro de carburante. Este se llama Eprompower, y su nº de teléfono es: 965 11 42 16.
El caso, es que lo he consultado con el taller donde voy a cambiarle el aceite a la caja de cambios, que es un taller que, principalmente, trabaja mercedes, bmw, etc, y me ha dicho el mecánico, que enchufándole la maquina se puede ver en qué parámetros está el coche, y que la firma renault, suele en según qué modelos, tener dos o tres parámetros, por lo que si está en uno bajo, puede cambiárselo a uno más alto, pero que toda ésta historia, según él, es una engañifa que tiene más que ver con la obsesión de hacerle cosas extrañas al coche que en realidad, con lo que se consigue. En fin... que se queda uno parado sin saber pá donde tirar.
Estoy "casi" decidido de hacerle ésta mecánica de la reprogramación, pues lo que más me importa es reducir el consumo en lo más que se pueda, ya que para mi, y aún considerando que mi espace es una 3.0 y que ha de consumir algo más comparado con otros más bajos de cilindrada, por pura lógica, veo que el consumo que tiene es alto.
Bueno, entre tanto.... seguiremos indagando en éste mar de dudas..
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Hola TOTUS, ahora vivo en Guardamar del Segura, Alicante. Y tú, por dónde paras...?
...jonesss si estamos pegados, yo vivo en Benferri (benfis park), pegadito a Orihuela, yo que me creia que etaba solo, a ver si nos juntamos y repro las culonas, yo tambien tengo que bajar el consumo o cambiar de coche.
Que zona de Guardamar???
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¡¡Collonssss!!, si estamos a un paseito (de espaces). La zona en la que vivo en Guardamar, es en la Urbanización las viñas fase II, entrando por la zona sur desde torrevieja, la primera rotonda a la derecha, después, la siguiente rotonda a la izquierda, y llegando a la 3ª rotonda con tres olivos muy, pero que muy retehermosos, ahí mismo...
Lo mismo si vamos juntos a la repro, nos sale algo más baratilla, no lo sé pero es cuestión de preguntarlo...
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Bueno jsa, te mandaré un privado en cuanto me libere un poco de trabajo y nos damos un toke para kedar
un saludo
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hola amigos ,haqui dejo el telefono del taller : 942 572 033
movil: 691 819 724 preguntar por roberto , decirle que llamais de parte de raul que lo puso en el foro de renault espace.saludos y animaros.
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a mi la repro me salio barata por 200€.
en cuanto al chip ojo con el que cojas no todos son fiables de hecho yo no me fío de ninguno lo que hace es meter el nuevo mapa motro a la centralita de inyección y engañar a dicha centralita para sacar ese rendimiento
Alfa, qué es eso de la reprogramación, y qué talleres pueden ser los indicados para hacerla...?, no tengo idea sobre ésta materia, por favor explicame en qué consiste, pues estoy muy interesado en todo lo que tenga que ver con reducir el consumo, que por ahora en la mía, se pasa un poco. Gracias y un saludo.
Alfa, dices que a ti te salió la reprogramación por 200.-€, hace mucho de eso..??, por dónde cae el taller donde lo hiciste..??. Pues tengo entendido que estás por la zona este de Madrid, y yo he ir a Madrid en unos días, lo mismo me interesa ir a donde la hicistes tú, por lo menos hay un ahorro de 150.-leuros con el que me han pasado a mi en Alicante... dime cosas porfa. Gracias y saludos.
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Lo hice por Julio o asi no recuerdo muy bien y es en el mismo Madrid por la zona Norte si te interesa te doy los datos del taller para que pidas cita lo bueno es que a la tuya solo tiene que cargarlo por que ya tiene el mapa hecho de la mia y no necesitara nada mas.
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hable de mi centralita aquí
http://www.clubespace.com/smf/index.php?topic=8666.15 (http://www.clubespace.com/smf/index.php?topic=8666.15)
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Alfa, te he enviado un MP, gracias.
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Hola chicos, cuanto tiempo sin entrar. Despues de mi tercera hija, la verdad que me tiraba en el sillon despues de terminar con ellas y no tenia ganas de nada de nada. Pero ya estan algo mas creciditas y ya me dejan descansar de vez en cuando. Y hoy me he dicidido, saludos a todos, la pag ha cambiado un poco su estetica, pero la esencia sigue siendo la misma. Y saludos a esos espaceros de mi zona Jsa y Totus yo soy de Alicante y vivo en San Vicente. Por cierto Totus voy mucho a Guardamar y madre es de alli y tengo familia, es un pueblo donde se vive muy bien. No se si llego tarde pero tambien quiero hacerle una repro a mi culona. Yo he visto alguna cosilla por alicante si todavia estais interesados, podemos ver cosas y juntos seguro nos ahorramos unos eurillos. Bueno lo dicho a ver si puedo estar por aqui mas amenudo. Ha la mia es una 2.0 175cv. Voy a acostar a las niñas y luego si puedo vuelvo. Saluditos ;)
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Hola Massaro, es un placer saludarte, por lo que veo y decía TOTUS, ya no estamos solos por esta parte del mapa. Sería interesante saber que has podido ver en cuanto a la repro en Alicante, pues a mi me paso el amigo Alfa, la dirección de Magia Motor en Madrid, hable con ellos y me pasaron un precio de 250 €, y como se me da la circunstancia de que el martes próximo voy a Madrid, había pensado servirme allí, pero si lo visto por ti, yendo tres, merece la pena aunque haya alguna pequeña diferencia, pues lo haría aquí.
Espero noticias, y saludos "vecino", aquí me tienes pa lo que se tercie.
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:) :) :) :) :), temblad comando norte y comando Madrid, el comando levante está empezando a levvantar el vuelo... jajajj
Pues nada, Alicantinos ya estamos tres en contacto ya casi es una mini quedada.
Si os parece y no marear este mucho el hilo, hablamos por privado a ver la información que tenemos cada uno y vamos pidiendo presupuesto.
Massaro, el que es de Guardamar es Jsa, yo vivo en un pueblo pegado a Orihuela, aunque no me disgustaría vivir alli....
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en otro foro que me muevo furgovw,hacen las repros en tudela,creo que les cuesta 200 euros,eso si en cc en individual cuesta mas.
p.d acordaros de llevar un pendrive para que os guarden los parametros originales del vehiculo.
salu2
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¡¡Mira en eso no habíamos caído!!, está muy bien la sugerencia porque no lo habíamos comentado, gracias por el apunte rodry. Ahora lo que faltaría saber, es si un pendrive es el soporte adecuado para archivar los datos originales de la centralita, pero seguro que el amigo Alfa nos lo dice.... Anda Alfa, date por aludido... majo. También vale quien sepa del tema...
Saludos.
P.D.: Lo he pensado después rodry, que seguramente estarás en lo cierto de que un simple pendrive es válido para archivar los datos originales de la espace, y no he pretendido menospreciar tu apunte, ni mucho menos, que quien lo ignora soy yo, y de ahí mi comentario, y pensar en Alfa, es porque como ves, está puesto en todo lo relativo a éstos temas, espero no me mal interpretes, por favor....
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acabo de mirar en el otro foro de furgos el precio de la repro en tudela en cc es de 130 euros aprox.
salu2
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¡¡Menuda ganga ese precio, rodry!!, la pena es que nos pille a 635 km (x2=1.270 km. ida/vuelta), y nos supondría casi 200 pavos en gasoil, que si no, hacíamos una escapada los tres que estamos en el levante para ir a hacerla allí... y de paso, nos pegaríamos un gran día... conociendonos todos, por esa parte resulta atractiva la idea. Pero lo números son así de fríos, al final nos saldría por 330/350.-€ a cada uno, y luego está el detalle de que no hubiese que hacer un reajuste de algún parámetro y tener volver al taller que hizo la repro, entonces sería el no va más...
Agradecido (por mi parte), por la molestia de ésta información, que además, nos hace la boca agua.... con tal de gastar lo menos posible.
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no tengo ni idea pero vamos me imagino que en un pen cualquiera vale lo que vas a guardar son archivos lo que pasa que a ti no te sirven de nada sin el programa adecuado yo ni me lo plantee cuando lo hice
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Supongo, que a lo que rodry pueda referirse, es para en el caso de que con los nuevos parámetros, el coche no marche bien, o por lo menos, como se espera con la repro, y se quiera regresar a dejar el coche como estaba. Y en ese caso, quien haya hecho la misma, no tenga excusa para dejarnos el coche tal cual estaba "antes de..."
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Supongo, que a lo que rodry pueda referirse, es para en el caso de que con los nuevos parámetros, el coche no marche bien, o por lo menos, como se espera con la repro, y se quiera regresar a dejar el coche como estaba. Y en ese caso, quien haya hecho la misma, no tenga excusa para dejarnos el coche tal cual estaba "antes de..."
exactamente.
ademas a la hora de vender el vehiculo lo puedes dejar como estaba de fabrica,que hay gente,
que no le gusta el tema de las repros.
salu2
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De vez en cuando sale de nuevo el tema de las repros.
Mi Espace es una 1.9 de 120 CV del 2006, y al año la reprogramé, llegando a los 148. Se nota una barbaridad, y circulando con normalidad, los consumos bajar alrededor del litro a los 100.
Para repasar y recordar:
http://www.clubespace.com/smf/index.php?topic=1489.0 (http://www.clubespace.com/smf/index.php?topic=1489.0)
http://www.clubespace.com/smf/index.php?topic=1489.msg25963#msg25963 (http://www.clubespace.com/smf/index.php?topic=1489.msg25963#msg25963)
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pongo aqui el enlace del foro de furgos,donde me muevo yo,furgovw.
http://www.furgovw.org/index.php?topic=191993.0 (http://www.furgovw.org/index.php?topic=191993.0)
salu2
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hola soy de valencia sabes de algun taller de por aqui que me lo puedan hacer?
un saludo y gracias. 8) 8) 8)
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Alguno hizo ya la repro del 2.0 dci en tudela?
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Bueno pues esta tarde he echo una repro a mi espace,y deciros que va mas suelta y con mejor respuesta al pedal en consumo todavia no lo he podido probar porque no me ha dado tiempo pero en breve lo comprobare ya os ire informando
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Y que le han sacado? Yo tengo la misma y pienso que es una barbaridad lo que tira este bicho, yo no me fio ni un pelo de las repro, ya no vale lo que ponga el marcador ni los consumos todo esto puede estar modificado desde la central, modificando los parametros del veiculo, hasta el punto que cuando tu das un centimetro de pedal la central lo interpreta 3cm, he oido tantas barbaridades con todo esto que no se no se.
se de gente que le han bajado hasta las revoluciones del coche, (si si lo que hoyes las revoluciones te bajan y todo) jajajajajjajajajajajajaja
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Pues te digo que yo estoy bastante contento,primero vino el chico a mi casa y saco toda la informacion del coche y con ella ve donde el turbo tiene los puntos muertos y eso es lo que modifica digamos q lo que hace es q el turbo entre algo antes y con eso juega esa es la explicacion q me dio aparte que es personalizado no mete otro mapa de otra q haya echo y aparte de eso me la deja probar una semana y si no me gusta se mete de nuevo la original.Decir tambien que yo no queria caballos solo que fuera mas suelta y consumo asi.que forzarla poquito.
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¿......?, repro? no, yo creo que voy a esperar una decena de años y cuando vaya a cambiar de coche se lo hago, total si no funciona se lo suelto al concesionario para el cambio
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A mi me da la tranquilidad de poder volver a lo original si no me gusta y el no forzar la maquina,si fuera meterle chip te aseguro que no lo hago.
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Bueno pues esta tarde he echo una repro a mi espace,y deciros que va mas suelta y con mejor respuesta al pedal en consumo todavia no lo he podido probar porque no me ha dado tiempo pero en breve lo comprobare ya os ire informando
Bueno ketes... Ya has tenido tiempo para probar bien el coche y comparar los consumos después de la repro? Cuéntanos tu experiencia, dónde lo hiciste, cuanto te costó (tiempo y dinero)
Yo tengo el mismo coche y a lo mejor me animaría... :-X
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Hola, a ver si nos das alguna información nueva.Yo no me fío mucho, si se ganan caballos se aumenta el consumo, y si se reduce consumo, se reduce potencia.Creo que más claro agua. No hay milagros, y el porcentaje de averías aumenta, digo yo que tan tontos tan tontos los ingenieros que crean estos motores no son. Es cierto que para llegar a niveles de contaminación bajos dentro de la normativa es necesario capar un poco las prestaciones, pero nadie habla de aumento de contaminación en las repros.
En algunos modelos de Renault nuevos llevan un botón que pone eco y lo que hace precisamente es una repro pero al revés, mejora consumo y reduce prestaciones y es reversible si vuelves a dar el botón.
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Buenas,
Yo ni a favor ni en contra, solo os digo a tod@s, tanto a los que dicen que baja 1 o 2 litros como los que dicen que la centralita “engaña” al ordenador y/o marcador, que la única forma fiable de saber el consumo es la cuenta de la vieja, llenas el depósito, haces tú trayecto y vuelves a llenar el depósito y sacar el consumo, esto es más fiable si hacer varios depósitos con un mismo trayecto/s (mas para viajes, ya que el día a día y sobre todo con atascos varía mucho).
Lo que comentan que alguna dice que ha oído que hasta bajan las revoluciones, eso solo es posible cambiando los desarrollos del cambio, si tu desarrollo en 5ª/6ª es de 50kms/h a las 1.000rpm, a 2.000rpm iras a 100kms/h y es imposible que vayas a 130kms/h.
Tengo un Laguna II Fase II y el ordenado me marca de mas, no una barbaridad pero puede que me diga que he gastado 60/61 litros (lo calculas con el consumo dado y kilómetros recorridos y sale) pero no hay forma de meter mas de 57 litros .
No sé si la reprogramación es capaz de modificas “parámetros” de fabrica, y no me refiero al mapa de motor, sino al error del marcador y el error del consumo, para que tu creas que vas más rápido y consumiendo menos por ejemplo.
Una vez hice unas pruebas con mis coches, el de mi mujer y de mi padre, fijando la velocidad con el GPS del móvil, que aunque no sea 100% preciso, es el parámetro de control, ya que cada coche tiene su error, así puedo unificar la velocidad, luego es cuestión de llenar al depósito, salir a carretera y volver a llenar el depósito.
Y si habéis probado algún GPS observareis que el coche marca más tal cual de fabrica, probar ahora a ver.
Con esto saldréis de dudas raídamente en cuando al consumo/velocidad.
Saludos.
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Hola a todos,
yo a mi espace 2.2 Dci la he reprogramado este mismo lunes.
Yo todavía no puedo aportar unas conclusiones fiables sobre consumo, potencia de la espace tras realizar la repro ya que solamente llevo dos días con ella.
A modo de primera impresión, lo que he notado es un poco más de aceleración y algo más de par motor. Esta ganancia de par motor lo que te permite es que si antes circulabas por ejemplo a 80km/h en cuarta velocidad, ahora al tener más par motor lo puedes hacer en quinta velocidad sin problemas con lo que las revoluciones a las que trabaja el motor bajan. Para que me entendais es como si os meteis en autopista a 120 km/h en quinta y llevais el motor a 3000 revoluciones. Si meteis la sexta y manteneis la misma velocidad os bajarán las revoluciones.
Es solo un ejemplo, no os fijeis tanto en los números sino en el concepto: a igual velocidad, al disponer de más par motor, podríamos circular con una marcha superior a la habitual.
En estas circunstancias, aprovechando el aumento de par motor para circular a la misma velocidad pero con una relación de marcha superior, creo que si que es posible que si que baje algo el consumo.
Tampoco os penseis que esto es la panacea y ahora resulta que hemos descubierto la polvora y vamos a convertir la espace en un deportivo y va a consumir como un mechero.
Yo con todo mi respeto hacia el compañero que comenta en este hilo que ha bajado el consumo de 8 litros a 6 litros, lo siento pero no me lo creo. Ya me gustaría a mí que mi espace consumiría no ya los 6 litros que comentas, sino que con los 8 litros iniciales tuyos me daba con un canto en los dientes.
Con todo esto, a mi la repro que me han vendido se supone que proporciona un aumento de la potencia y el par motor del 20% (de 150cv pasariamos a 180cv y el par motor de 320Nm a 375Nm) aproximadamente.
Repito, que la tengo recién reprogramada y todavia no puedo sacar conclusiones , ni para bién ni para mal.
En el siguiente post os explico el proceso de mi repro...
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Cuando hablaba de velocidad, evidentemente me refería siempre a la misma marcha, carretera en 6ª, ya que supongo que todos tenemos 6ª velocidad, evidentemente el consumo a 3.000 rpm es el mismo, sea la marcha que sea, pero no recorres los mismos kilómetros evidentemente, ya que al ser un desarrollo más largo, te permite ir más rápido.
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Pues básicamente una reprogramación consiste en leer un archivo de la centralita el cual contiene toda la información relativa a los parametros de funcionamiento de la inyección, turbo, encendido...Este archivo esta grabado en una memoria tipo Eeprom que tiene la centralita. Una vez leido se modifica mediante un software espefícico y se vuelve a cargar el archivo modificado en la memoria eeprom.
Asi pues, dependiendo del tipo de centralita y la facilidad con la que podamos acceder a esa información hay 2 modos de realizar una reprogramación:
1ª- La más sencilla. Mediante un cable espefícico(hay muchos en el mercado) acceder a traves de la toma de diagnosis a la información de la centralita, leer el archivo, modificarlo mediante un software o programa espeficico y volver a programar la centralita con ese archivo modificado.
En el caso de mi Espace IV Fase1 2.2Dci 150Cv año 2004 y que tiene la centralita Bosch EDC15C2,
utilicé un cable llamado KWP2000+. Este cable trae un programa que te permite leer y programar el archivo de la centralita. Entonces leí el archivo, lo envié via internet a una empresa especializada en reprogramciones, reparaciones de centralitas,etc.... Ellos me lo modificaron y me enviaron por e-mail el archivo original mio modificado. Utilizando el mismo cable cogí el archivo modificado y volvi a reprogramar la centralita.
Lo verdaderamente dificil en las reprogramaciones es modificar el archivo original, por lo que yo solamente me fiaría de empresas que se dediquen exclusivamente a ello , lleven tiempo haciendolo y tengan un prestigio.
Bueno sigo, recuerdo que mi coche-centralita es del año 2004. A partir creo que del año 2006 aproximadamente (este dato variará dependiendo de fabricante/modelo) los fabricantes empezaron a colocar en los vehículos centralitas cada vez más modernas y que no permitían acceder al archivo de la centralita a traves de la toma de diagnosis, y por este motivo surge la 2ª manera:
2ª- Esta es más complicada y costosa. Como he explicado antes la información de la centralita está almacenada en una memoria Eeprom. Ante la imposibilidad de leer la información a traves de la toma de diagnosis, hay que sacar la centralita, desoldar la memoria Eeprom y colocar un zocalo donde estaba la memoria.
Luego con un programador se leería la memoria Eeprom, de igual manera se modificaría el archivo origianal y se volveria a programar con este archivo la memoria.
Como hemos colocado un zócalo pinchamos la memoria en el zócalo y listo.
El zócalo es muy útil porque nos permitirá en lo sucesivo, poder volver a reprogramar la centralita las veces que necesitemos sin tener que volver a desoldar la memoria.
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Por último, señalar que por internet circulan cartografias(archivos) de las centralitas ya modificadas.
Las espaces, a partir creo que de las fase1 EspaceIV, llevan los inyectores codificados y el archivo de la centralita contiene también la información de dichos códigos.
Si os bajais un archivo de internet, aunque sea el que corresponde con la marca y modelo de vuestra centralita, no os va a funcionar porque no tiene la información de los códigos de vuestros inyectores.
Asi que, al intentar arrancar, la centralita detectará unos codigos de inyectores erroneos y entrará en modo de protección.
Asi que no os recomiendo realizar experimentos con archivos modificados de internet, que por otro lado vete a saber quién los ha hecho.
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Por último, a modo de conclusión:
En mi caso, la repro me ha salido bastante barata (75 euros) que es lo que he pagado a una empresa reconocida y con prestigio para que me modifiquen el archivo original de la centralita, ya que yo habia leido el archivo original de la centralita y luego había reprogramado con el archivo modificado.
A la espera de probarla más y tener más datos sobre la mesa, sobre todo el del consumo, a día de hoy si tuvierá que pagar más de 150 euros por la repro sencillamente No la hago.
Es una opinión muy personal.
Y perdón por la chapa que os he metido. Un saludo.
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Cuando hablaba de velocidad, evidentemente me refería siempre a la misma marcha, carretera en 6ª, ya que supongo que todos tenemos 6ª velocidad, evidentemente el consumo a 3.000 rpm es el mismo, sea la marcha que sea, pero no recorres los mismos kilómetros evidentemente, ya que al ser un desarrollo más largo, te permite ir más rápido.
No necesariamente, como ejemplo te has parado a pensar que pasariá si se te rompe el turbo? Independientemente de que ahora la mayoria de los coches entran en "modo protegido" limitando las prestaciones hasta corregir ciertas averias,
Si vas con el turbo averiado a la misma velocidad antes de ello digase 80 Km/h y el turbo no presuriza aire a la admisión Cada vez que se llene la camara de cada cilindro entrara mas gasoil, mezcla más rica pero peor eficiencia, tienes que pisar más el pedal para ir a la misma velocidad, el turbo consigue que un motor tenga mas potencia y a la vez consuma menos.
A su vez los mapas de inyección, caudalímetros, Egr, hay una serie de parámetros sobre los que se puede actuar y que pueden mejorar esta relacción de Mismas rpm y menor consumo.
Yo no soy un defensor a ultranza de las repros, se las tengo echas a mis dos vehículos, uno ya con 14 años y echa la repro "EN LA CASA OPEL" donde lo compré (en un conocido concesionario de Navarra que no voy a dar publicidad) Como te digo llevan haciendo repros más de 17 años y son conce oficial, ¿tampoco nos fiamos de ellos?
Lo que está claro es que si vas a fuego a todos los sitios acavaras que mando el coche en menos tiempo del habitual, y con una repro antes pero si tienes una conducción "pureta" como dicen los chavales vas a tener coche para años, como mi astra G del año 2000 con 200.000 kms y sin un solo problema.
Os pongo unos links donde explican los pros y los contras de las repros, peroOJO no van a ser muy objetivos ya que son articulos que "aconsejan lugares concretos" pero sabiéndolo se pueden sacar conclusiones.
A la mayoria de la gente le consume algo más después de la repro, por que le da más alegria al pedal al notar más tirón y eso gusta a mi me pasó con el astra al principio. Pero cuando asimilas el cambio ¡y pasa la edad Claro! te vas pausando.
Por último me cuesta creer la bajada de dos litros ojo no digo que mientan, pueden ser que la centralita marque los consumos con mayor margen de error, o puede ser que la repro y posterior experiencia venga acompañada por un cambio de tipo de conducción que inconscientemente yo tambien hago, aprovechando inercias y tocando poco freno con distancias de seguridad, y relacciones de marcha adecuadas.
Yo he bajado 1,3l de media con la regla de tres echa en cada deposito.
http://www.actualidadmotor.com/2010/06/22/reprogramar-el-coche-que-nos-ofrece-lo-probamos-en-un-fiat-grande-punto/ (http://www.actualidadmotor.com/2010/06/22/reprogramar-el-coche-que-nos-ofrece-lo-probamos-en-un-fiat-grande-punto/)
http://www.digi-tec.es/preguntas-frecuentes/ (http://www.digi-tec.es/preguntas-frecuentes/)
Sacar vuestras propias conclusiones, no hay como empaparse de conocimientos, tomarlos de varias fuentes y tomar decisiones. YO ASÍ LA HE CAGAO UN MONTÓN DE VECES PERO SABIA DONDE CAGABA. ;D ;D ;D ;D ;D
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Hola, que precio es razonable para una reprogramación ?, yo tengo la 175 cv, se podrá subir a mas de 200 cv y un litro menos sin hacer abusos de acelerador?.
Soy de Zaragoza, alguno que no este muy lejos de donde vivo yo y la tenga reprogramada?. Me diga donde llevarla?.
Un saludo.
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Si entramos en el tema de modo seguro o limpieza del FAP, evidentemente el coche consumirá siempre mas, todos los motores consumen lo mismo a un mismo régimen, a 3.000 rpm entra la misma cantidad de aire y gasolina, ahora bien, no es lo mismo ir a 3.000rpm en 1ª que en 6ª, pero el consumo en si puro y duro es igual, luego depende de tu desarrollo, ya puedes tener 8 velocidades que si la 8ª es de 50 kms/h uno que el 5ª desarrolle 55kms/h, montando el mismo motor en el mismo coche, te consumirá menos el de 5 velocidades.
Puedes hacer una regle de tres, si en 6ª desarrolla el doble de velocidad que en 3ª, el consumo será la mitad, ya que a 3.000rpm gastas lo mismo, ahora bien dependiendo del desarrollo que montes recorrerás mas o menos distancia, y si el consumo lo medimos en distancia L/KM evidentemente la marcha y desarrollo de la misma te condiciona, en cambio, el consumo L/horas será siempre igual independientemente de la marcha/desarrollo de la misma.
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TXE, te doy punto positivo, pero no me he enterado de nada.
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Que duros por pesetas no te los da nadie y ya está!! ;)
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En uno de los enlaces que han puesto sale uno con un fiat y parece contento, pero dice que a mejorado 0.3l a los 100kms eso compensa el gasto de la repro?
Lo que de verdad importa es consume tan poco?
A los que vayan a reprogramas en breve le pediría que hagan la cuenta de la vieja para saber el consumo independientemente de lo que diga el ordenador y que repitan con la repro para salir de dudas.
También hay que tener en cuenta el “factor” fliparse, evidentemente en carretera con el control de velocidad consumirás menos que si lo llevas tu y al ver que responde mejor le pisas mas, con lo cual, si el objetivo era ahorrar…mal vamos, je je je.
Mi Espace es el primer inyección gasolina que tengo, los demás son carburador y para ganar más se cambiaba el cruce del árbol, je je je.
En fin, espero que podáis arrojar algo de luz sobre el tema, que como he dicho al principio, ni a favor ni en contra, pero me gustaría saber que hay de verdad, que por lo general te dice uy, si solo consumirás solo 2l a los 100, seamos realistas.
Reducir en 2l un consumo me parece muy complicado, no obstante posible, ya solo haciendo un correcto mantenimiento (filtros, bujías…), evitas consumos excesivos.
En agosto fui con el coche de mi padre a Caceres ida y vuelta, relajado a 100, haciendo una media de 92 según GPS del móvil, con el aire puesto y me dio 5,09l/100km, si tenemos en cuenta que estamos hablando de un R9 gasolina de 26 años y casi 360.000kms, pues creo que es muy buen consumo, vamos que está en los valores que daba el fabricante como nuevo, je je je.
Saludos.
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Pues si la he probado y es cierto que lo he notado en fuerza y en consumo,no se exactamente los caballos que da porque no la he metido en banco de pruebas,pero lo que me dijeron que para hacerla segura y no tocar el intercooler ni nada que fuerce el motor se podia ganar entre 30-32 caballos y eso es lo que me hizo de consumo tambien lo he notado y aproximadamente es 0'8-1litro menos /100 esos son los datos que yo he podido comprobar,y el coste de la repro fue de 220e.yo personalmente estoy muy contento con ella.
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hay que ser un poco realista no creas esas chorradas, quién me puede decir a mí que por una reprogramación de la central me baja un cero coma dos del consumo eso que es que ese día no hacía aire, o que el otro día que salió en contra.
incluso cuando sales de casa llegas al trabajo y a la vuelta pensarás que te han hecho una repro comprobar ese consumo y sería diferente a la ida, así que tonterías pocas, más caballos con menos consumo sin modificar aerodinámica neumáticos y nada de nada me parece muy raro cada uno con lo suyo pero mi pensar es éste Saludos.
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Ketes donde hicistes la reprogramacion , soy de Zaragoza pero voy a menudo a Tres Cantos. Esta cerca de Tres Cantos?.
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Si entramos en el tema de modo seguro o limpieza del FAP, evidentemente el coche consumirá siempre mas, todos los motores consumen lo mismo a un mismo régimen, a 3.000 rpm entra la misma cantidad de aire y gasolina, ahora bien, no es lo mismo ir a 3.000rpm en 1ª que en 6ª, pero el consumo en si puro y duro es igual, luego depende de tu desarrollo, ya puedes tener 8 velocidades que si la 8ª es de 50 kms/h uno que el 5ª desarrolle 55kms/h, montando el mismo motor en el mismo coche, te consumirá menos el de 5 velocidades.
Puedes hacer una regle de tres, , ahora bien dependiendo del desarrollo que montes recorrerás mas o menos distancia, y si el consumo lo medimos en distancia L/KM evidentemente la marcha y desarrollo de la misma te condiciona, en cambio, el consumo L/horas será siempre igual independientemente de la marcha/desarrollo de la misma.
No voy a entrar en polémica pero creo que no es correcto lo que dices:
1-No consumen lo mismo un motor sin repro que uno con repro si cambias una serie de parametros mejorando eficacia y reduciendo inyección,
2- No puedes pretender medir consumos en función de los desarrollos, por que no es real. Tu dices:
"si en 6ª desarrolla el doble de velocidad que en 3ª, el consumo será la mitad, ya que a 3.000rpm gastas lo mismo"
No tienes en cuenta el perfil del recorrido, es decir, cuesta arriba si es empinado consume menos un desarrolo pequeño,
LLaneando si vas con una marcha mas de la que debes y aceleras en muchos casos sale ese humo negro del escape que indica que estas quemando mal con lo cual gastando mas combustible que otro que vaya a la par que tu con la marcha correcta y mismas rpm que tu.
Te recuerdo que ya sea dicho que cuando subes en una repro, (que es lo que nos ocupa)potencia y par... puedes con un desarrolo mayor, con lo cual bajan las revoluciones, por lo tanto el consumo.
Yo estoy seguro de la bajada del consumo ya que mi culona la compré de segundamano y consumia mas de 9l/100km y estaba preocupado. Soy de los que llevan la calculadora en la guantera y lo hacia antes con el astra y lo hago ahora, SIEMPRE LLENO y SIEMPRE SACO EL CONSUMO.
Te vuelvo a decir que no quiero polémica y aqui lo dejo, reitero que no hay como leer para hacer opinión.
Mis duros a dia de hoy estan amortizados después de un año. Máxime teniendo en cuenta la tendencia del gasoil.
Siempre va a ver gente de todo tipo, los que miran el toro desde la barrera y callan, los que critican que las uvas estan verdes por que no se atreven a cogerlas o no llegan, los que las cogen y dicen que si que están verdes pero siguen comiendo, los que las prueban no les parecen malas y no duda en ofrecer una a los demás para que las prueben....
Yo soy de los últimos y mi coche está a disposición del que se pase por aquí por el norte, y que no haya suspicacias que no me llevo nada ni jamás he recomendado ningún taller en el foro. Si alguien pasa evidentemente del consumo no va a dar fé pero si del tirón que pueda tener y comparamos con la que venga. Probamos las burras y unas cervezas.
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un simple ejemplo:
Es exactamente el mismo motor el 2.0DCI de 130cv que el 2.0dci de 150cv y que el 2.0DCI de 175cv?
Pues es una pregunta bastante interesante que os podriais hacer.
Si tan sencillo parece sacar 30 cv, los de Renault o Volkswagen etc estan en las babias. Si vais a la casa y haceis un pedido de alguna pieza, importante del motor vereis que son diferentes, bomba de inyeccion, turbo, inyectores, cigueñal, etc,..
Nunca voy a conseguir las prestaciones de la de 175cv con mi 150cv reprogramada y menos aun reducir consumos.
Cuando reprograman aumentan la viveza del motor, pero solo juegan con la opcion de meter mas o menos combustible , y mas aire (en algunos casos aumentar la presion del turbo) el motor es el mismo, los mismos engranajes.
Yo no discuto que se note mas viva que antes, y sea agradable, pero es imposible reducir consumos, con lo cual no tiene un sentido de amortizacion, no se amortiza una repro.
La gente que lo hace habitualmente lo que quiere es ganar caballos. Si en los talleres te dijeran realmente que despues de una repro has ganado 5 o 10cv nadie lo haria, no? es facil, hay que decir que ganas 30cv por lo menos, para el que tenga una de 150cv crea que la suya anda ya mas que las de 175cv.
Y los pobres de las de 175 que caballos sacan? mas de 200cv? si a dia de hoy solo bmw ha sido capaz con un 2.0 diesel sacar mas de 200cv escasos (el motor que monta el BMW 123d) y lo sacamos asi de la manga con un renolito? jeje
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Como dices no entremos en polémica y lo voy a dar por zanjado, pero evidentemente ni el modo seguro ni en modo limpieza de FAP, ni subiendo un puerto de montaña es algo comparable, seguro que si consigues sacar el coche del garaje en 6ª te consumirá mucho más que en 1ª si pudiera, pero ese no es el tema que tratamos, como bien han dicho son muchos los parámetros que influyen, a más velocidad más resistencia del aire.
Lo más importante es el par, y te pongo el ejemplo que conozco, un R9/11 TSE (1.4 de 72cv) consume lo mismo que otro TXE (1.7 de 82cv), ya que aunque tengan potencias muy parecidas, hay mucha diferencia de par y se no conduciendo ambos, además de tener el 1.7 un desarrollo superior, con lo que obtienes unos consumos casi idénticos a pesar de la mayor cilindrada, ambos a 120/130 te pueden dar un consumo entorno a 7litros.
Ya he comentado, que no tengo nada personal contra los que reprograman ni contra los que opinan que reprogramar estar mal, yo vengo de carburación y eso poco se puede reprogramar, je je je.
Simplemente saber que hay de verdad y si compensa, ya que si baja poco el consumo y al ver más alegre el coche, te emocionas con el pedal derecho, no hacemos nada, exceptuando mejorar nuestro grado de conducción, je je je.
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un simple ejemplo:
Es exactamente el mismo motor el 2.0DCI de 130cv que el 2.0dci de 150cv y que el 2.0DCI de 175cv?
Pues es una pregunta bastante interesante que os podriais hacer.
Si tan sencillo parece sacar 30 cv, los de Renault o Volkswagen etc estan en las babias. Si vais a la casa y haceis un pedido de alguna pieza, importante del motor vereis que son diferentes, bomba de inyeccion, turbo, inyectores, cigueñal, etc,..
Nunca voy a conseguir las prestaciones de la de 175cv con mi 150cv reprogramada y menos aun reducir consumos.
Cuando reprograman aumentan la viveza del motor, pero solo juegan con la opcion de meter mas o menos combustible , y mas aire (en algunos casos aumentar la presion del turbo) el motor es el mismo, los mismos engranajes.
Yo no discuto que se note mas viva que antes, y sea agradable, pero es imposible reducir consumos, con lo cual no tiene un sentido de amortizacion, no se amortiza una repro.
La gente que lo hace habitualmente lo que quiere es ganar caballos. Si en los talleres te dijeran realmente que despues de una repro has ganado 5 o 10cv nadie lo haria, no? es facil, hay que decir que ganas 30cv por lo menos, para el que tenga una de 150cv crea que la suya anda ya mas que las de 175cv.
Y los pobres de las de 175 que caballos sacan? mas de 200cv? si a dia de hoy solo bmw ha sido capaz con un 2.0 diesel sacar mas de 200cv escasos (el motor que monta el BMW 123d) y lo sacamos asi de la manga con un renolito? jeje
Pues seguro que tienes razón y no se trate exactamente del mismo motor, pero eso no significa que en determinados modelos que se han comercializado, si que se hayan sacado dos motorizaciones con diferentes caballos y la diferencia esté en la programación de la centralita.
Por ejemplo cuando el grupo audi/seat/Wv sacó al mercado los motores 1.9 tdi de 110 cv también sacaron el 1.9 tdi de 130 que tenía la "i" de TDI roja. Pues bien Seat en esa época comercializaba una repro Sport que pasaba a los Tdi 110cv a los 130cv. Repito y lo comercializaba la propia Seat, conservando todas las garantias del fabricante.
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con el motor de renault no es exactamente igual porque este motor es diferente en la parte de los cigüeñales y varían algunas de las piezas que son las que aumentan la potencia en el motor no es ninguna reprogramación, quiero decir que los motores son similares pero no del todo.
si no qué tontería comprar de 150 caballos y puede reprogramarla?
sabes la diferencia entre 150 175 son más de 5000 euros!
si fuera lo mismo a la 150 le sacaría más de 175.
a la 175 cuántos caballos le salen?
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Pues personalmente puedo decir q la repro de la 2.0 dci 150 es muy fiable, se nota mas empuje y baja consumo sobre medio litro, medido en los mismos trayectos durante varios meses. Y la de 150 reprogramada tiene mas par q la 175 sin repro.
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Bueno si quereis algun dia en la kdd lo podemos probar y salir de dudas, pero si la 150 repro gana a la 175 ya tiene que correr ya, porque la mia es automatica pero los 320 se los come con patatas y mira que andas esos bichos. Prueba a ver con el par que le sale si te llega a los 210kmh? La 175 si que llega y yo no lo he provado :D
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Personalmente en una de las cosas que no estoy de acuerdo con los enlaces que os he puesto es en eso de que las marcas hacen los mismos motores para luego reprogramar y sacar posteriores versiones. Si así fuera se puede reprogramar el de 150 cv para conseguir unos 25-30 cv y entonces no se podría reprogramar el que trae 175 cv de serie. Y así con todos ahí va un ejemplo:
Conoceis el Audi r6 un cochecito con motor V10 y 570 cv de serie, audi no se ha guardado en el bolsillo caballos para sacar una versión más potente, sinembargo es programable, quitando lo del escape y filtro de aire y con la repro se le pueden sacar 150 cv del ala:
http://www.motorpasion.com/audi/audi-rs6-clubsport-por-mtm-con-150-caballos-mas (http://www.motorpasion.com/audi/audi-rs6-clubsport-por-mtm-con-150-caballos-mas)
y si nos vamos más ayá:
Podemos conseguir una ganancia de 60%: pero aqui le meten un poquito más de mano jeje hasta 950 cv:
http://www.seatibiza.net/foro/showthread.php/114396-%C2%BFLos-580cv-del-V10-de-tu-RS6-Avant-se-te-quedan-cortos-Repro-al-canto. (http://www.seatibiza.net/foro/showthread.php/114396-%C2%BFLos-580cv-del-V10-de-tu-RS6-Avant-se-te-quedan-cortos-Repro-al-canto.)
Esto no tiene nada que ver con las nuestras pero es un pequeño ejemplo de que hay margen pa tirar. Eso si hay que cambiar "cosillas" ;)
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una de las cosas que más hay que tener en cuenta a la hora de tener un coche con tanto par, es el consumo de neumáticos que puede ocasionar tanta potencia, con esto quiero decir que la gente se piensa que por ser diesel está ahorrando pero lo estás gastando en neumáticos, un vehículo de gasolina el par es muy progresivo con lo cual el desgaste de los neumáticos es muchísimo menor, 75 % menos, a no ser que el conductor sea un profesional y sepa lo que hace. un coche de gasolina pueden durar unos neumáticos entre 80 y 100 mil kilómetros perfectamente.
de lo contrario un diesel con 25000 km no le pueden quedar neumáticos.
bueno si alguien sabe de lo que estoy hablando que me corrija si lo ve necesario. Saludos.
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Juancar cuanto te a costado ese cable con el software para recoger la informacion de la centralita?, vale para todas ellas? me refiero a inyeccion, UCH, Clima, de la caja de velocidades automatica o solo para la de inyeccion?
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Bueno sacando el tema de las prestaciones, la realidad es que la que mejor acelera es la 2.0DCI de 150cv, aqui podeis ver el catalogo de muestra que da renault, y en velocidad punta la de 175cv le saca solo 4kmh a mayores. Truco? que va, el cambio automatico epicicloidal tiene la culpa, podeis comparar con la de 150 automatica que es la que sale peor parada.
(http://imageshack.com/a/img594/1631/cgkx.jpg)
Por cierto, en Renault tienen gente trabajando constantemente haciendo pruebas y ensayos para reducir materiales en los bloques de motor, reduciendo pesos, etc para ahorrar costes de produccion, y cuando hacen un motor de 150cv las piezas con las que interfiere, transmisiones, suspensiones, chasis, son acordes a ese motor, no son iguales en un megane de 90cv diesel que en el de 160cv por ejemplo.
Un motor de formula uno esta desarrollado para durar unos determinados kilometros, y eso esta calculado, la programacion de la centralita puede darle muchos menos caballos si, y conseguir que ese motor dure muchos mas kilometros, o al reves forzar una vuelta de tuerca mas y arriesgarse a la rotura, lo hemos visto muchas veces en la formula 1.
Los llamados mapas motor, pero creo recordar que cuando ponen un mapa motor para ahorrar combustible el coche corre menos, no?
Y en los coches de calle, los reprogramadores de centralitas consiguen que corran mas y gasten menos, si es que a parte de los ingenieros de Renault, los de la formula uno tambien son unos tontucos...
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Juancar cuanto te a costado ese cable con el software para recoger la informacion de la centralita?, vale para todas ellas? me refiero a inyeccion, UCH, Clima, de la caja de velocidades automatica o solo para la de inyeccion?
Hola alfa, solo vale para leer la centralita de la inyección.
El cable no es mio, me lo ha prestado un amigo que en su día le dió por hacer sus pinitos en esto de la reprogramación. El cable tiene ya unos cuantos años, lo compraría más o menos sobre el año 2006.
Aun así, creo que se sigue vendiendo, y por internet por unos 35-40 euros, y sobre 90euros un kit que traé el cable + 4Dvds con cartografías (que tengo entendido que no valen para nada).
Hoy en día han ido sacando cables más modernos, pero la verdad que no te puedo aconsejar porque tampoco controlo el tema.
Yo simplemente, me he puesto un poco al día sobre que necesitaba para hacer la repro a la mía, y como tenía la posibilidad de conseguir este cable gratis, pues he probado a hacerla.
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Palopez, no sé pq dices que la 150 CV acelera mejor, ¿en qué parámetros te basas para decirlo? Estás comparando versiones manuales con automáticas? ¿Son las versiones de qué año? Ahí os dejo una captura del catálogo 2008 que al que pertenece mi Espace. Yo creo que la que más y mejor acelera es la 175 CV manual (a costa de los neumáticos como dice Santi, pero ese es otro debate que si queréis abrimos otro hilo pq tampoco estoy del todo de acuerdo con los datos que dice). Comparad vosotros mismos:
(http://thumbs.subefotos.com/ae4b7ea3d74a1ec8a48fb3d9a8723f44o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?ae4b7ea3d74a1ec8a48fb3d9a8723f44o.png)
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la captura que puesto yo es del catalogo actual. Como ves a dia de hoy ya no se venden ninguna de gasolina ni la de 175 manual. Obviamente la de 175 manual tiene que andar mas, claro, pero yo me refiero que la 150 manual acelera mas que la 175 automatica, de hecho la saca medio segundo. La mayoria de las 175 que se han vendido eran automaticas.
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la captura que puesto yo es del catalogo actual. Como ves a dia de hoy ya no se venden ninguna de gasolina ni la de 175 manual. Obviamente la de 175 manual tiene que andar mas, claro, pero yo me refiero que la 150 manual acelera mas que la 175 automatica, de hecho la saca medio segundo. La mayoria de las 175 que se han vendido eran automaticas.
Pero entonces tendrías que comparar la 150 cv manual con la automática, al igual que la 175 cv manual con la automática. Es que estás comparando dos formas distintas de gestionar el cambio de marchas, con lo que logicamente influye, y mucho, en las prestaciones obtenidas (algún día alguien me explicará pq el cambio automático no consigue las mismas prestaciones que el manual cuando se supone que está programado para obtener unos resultados óptimos)
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la captura que puesto yo es del catalogo actual. Como ves a dia de hoy ya no se venden ninguna de gasolina ni la de 175 manual. Obviamente la de 175 manual tiene que andar mas, claro, pero yo me refiero que la 150 manual acelera mas que la 175 automatica, de hecho la saca medio segundo. La mayoria de las 175 que se han vendido eran automaticas.
Pero entonces tendrías que comparar la 150 cv manual con la automática, al igual que la 175 cv manual con la automática. Es que estás comparando dos formas distintas de gestionar el cambio de marchas, con lo que logicamente influye, y mucho, en las prestaciones obtenidas (algún día alguien me explicará pq el cambio automático no consigue las mismas prestaciones que el manual cuando se supone que está programado para obtener unos resultados óptimos)
Los resultados son minimos y solo es por los 1,5 segundos que tarda a reaccionar cuando tu das al pedal, el coche tiene que preparar lo que tu le has dicho, pero si yo cojo la espace y la pongo en manual y hacemos un prueba entre nosotros, crees que la 150 me ganaria? Yo creo que no. Es por eso que saca mejor prestaciones, es el tiempo de reaccion del cambio hasta que empieza a enpujar. Saludos.
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Fijate si pierde, la 150 automatica contra la 150 manual casi dos segundos de aceleracion, y no solo es eso, en velocidad punta son 6 km/h menos, es decir que no se trata del tiempo de reaccion inicial al empezar la marcha, es una perdida constante en cualquier situacion.
Las de 175cv mantienen entre ellas esos mismos 6km/h de velocidad punta, y en aceleracion sale algo menos perjudicada la automatica 1,3 segundos mas en coger los 100km/h.
Es el problema de perdida de par de los cambios automaticos epicicloidales, como el que monta Renault en la mayoria de sus modelos automaticos, salvo ahora el nuevo EDC que es de doble embrague, identico al DSG de volkswagen, en el que no hay perdidas de par, y ademas los cambios de marcha son casi instantaneos.
De cualquier forma aun con esas perdidas de par es muy recomensable, por el agrado de conduccion comprarte una automatica. Yo soy muy partidario del cambio automatico, pero cuando la compré no encontré ninguna que me interesara de las de segunda mano.
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en la Renault me dijeron que esa caja que llevo es de ultima generación y por eso va tan fina, dicen que no la montan en casi ningún coche, solo que en los velsatis y espaces, maxima gama solo, la de 150 no usa la misma caja. eso me dijeron los de Renault. pero con lo profesionales que son cualquiera se fia.
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Ayer se hablo mucho de la reprogramacion en el chat de whatsapp, y como se dijo es mejor trasladar esas charlas aqui, por si se aporta algun dato, o enlace que pueda aclarar dudas, para que la gente se decida a hacer la repro.
Mi opinion es bastante clara al respecto. Cuando un fabricante de automoviles hace un modelo, y da unas caracteristicas, apura al maximo las pruebas para poder sacar los mejores resultados posibles, eso es algo logico. Y se da habitualmente que en un uso real, es muy dificil conseguir dichos resultados. Supongo que eso es facil de entender, no? El volumen del maletero que da el fabricante, es lo maximo que se puede sacar, si tu cubicas tu equipaje y obtienes el mismo cubicaje que tiene el maletero del coche, no te entra, por mucho tetris que hagas, o no? Lo mismo pasa con los consumos que anuncian, que son de risa, y luego resulta que a todo el mundo le consume dos o tres litros de mas. Otra con la velocidad punta, creeis que un fabricante hace las pruebas de maxima velocidad y no obtiene el maximo posible en las mejores condiciones posibles? y como hay todavia gente que dice que su coche corre mas de lo que anuncia el fabricante, es imposible.
En el tema del motor, cada pequeña pieza se somete a ensallos, hay miles de horas de trabajo para diseñar un motor, y para hacer la puesta a punto y conseguir el resultado optimo. Hay bancos de motores en los que tienen varios motores funcionando las 24 horas del dia, aplicando la misma carga, con diferentes configuraciones, miden el consumo real, y con todo esto y mucho mas que no llegamos ni a imaginar, tema de temperaturas, ruido vibraciones, etc,...y muchas horas llegan a dar con el punto optimo del motor.
Hay muchas roturas de motor en esas pruebas, y esos motores los analizan para ver de donde ha venido el problema, y vuelta a empezar.
Hay otro punto importante que suele dar a confusion y es cuando un fabricante hace un motor y obtiene tres variantes de potencia, ejemplo el motor 2.0dci de 130, 150 y 175 caballos. En muchas paginas web que anuncian reprogramaciones, alegan que incluso los fabricantes con la repro es como consiguen esos caballos extra. Bueno, pues si un fabricante tiene gente investigando como ahorrar en cada pieza del coche, ejemplo de usar un tornillo menos y poner una grapa de plastico, que cuesta unas decimas de centimo menos, no creeis que los casquillos de biela, o algunos refuerzos del motor, o demas piezas pueden ser tambien modificadas para ahorrarse algo de dinero? La diferencia de potencia en realidad se basa en muchas piezas diferentes, como turbo, inyectores, bomba de inyeccion, etc...
Si bien es cierto que en muchas ocasiones, supone mas gasto hacer diferentes piezas, que una unica, es el caso por ejemplo del embrague, que es el mismo en la version de 150cv que la de 175cv. Lo complicado de todo esto, es que no sabemos que piezas han abaratado en las versiones de 130 o 150 cv y cuales son las mismas que las de la 175cv.
Hay muchos ejemplos como puse ayer de marcas que hacen modificaciones en las reprogramaciones (mapas motor) o en diversos elementos del coche. Voy a poner varios que conozco:
Renault 1.5dci boton ECO. Si lo probais, o leeis informacion al respecto, lo que consigues activando esa funcion es que el motor consuma menos. Las prestaciones tambien empeoran. Pero si te sobra con esas prestaciones tienes un ahorro de combustible. Lo que hace es variar la inyeccion, mapas de motor, ...hay otras marcas que anulan un cilindro o dos, para ahorrar combustible, en este caso no, no cambia nada fisico en el motor.
Creo recordar que Peugeot en el motor 2.0HDI tenia una funcion que en un momento dado, al dar un pisoton el motor entregaba mas potencia, pero solo en unos segundos, de llegar a ser constante, se entiende que tendrias un sobre esfuerzo, y una fatiga de materiales, que se traduce a una rotura o averia prematura.
En el Opel Astra sacaron un chasis creo recordar que se llamaba IDS Plus, que al dar un boton, endurecia la direccion y las suspensiones, y el acelerador tenia una respuesta mas rapida. A los usuarios les daba la sensacion de que el coche tenia mas potencia, y el motor no variaba en nada. Yo he tenido ese coche sin esa funcion, y en una ocasion probe uno y se de lo que hablo. Podeis buscar informacion de ese coche.
Respecto a la historia de la reprogramacion, se empezo a utilizar por preparadores especializados en marcas, como AMG en Mercedes, o el departamento de BMW de sus variantes M, y luego han ido apareciendo otros como decian ayer, Brabus, Hamman, etc que se dedican a dar un aspecto mas deportivo a coches de lujo, y sacarles un extra de potencia. En todos estos preparadores, la finalidad es sacar un punto mas deportivo y unas prestaciones superiores a la version original, nunca se plantea reducir consumos.
A partir de ese punto muchos empresarios, han visto una oportunidad de negocio en el tema de las reprogramaciones, y se han empezado a reprogramar coches no tan caros, y como siempre hay gente para todo, como el que se compra un Ibiza SDI y se le ocurre reprogramarle para sacar algun caballo de mas, ahí tambien hay negocio, y se ha llegado a reprogramar de todo.
Si yo voy a mi mujer y le digo, oyes cariño que me voy a gastar 400 euros en reprogramar el coche, mi mujer, me diria: que le ha pasado al coche, esta roto? y yo le diria, no mujer, es para tener 20 o 30 caballos mas, y mi mujer me diria: estas jilipollas o que?
Entonces si los que me hacen la repro me dicen que ademas va a gastar menos, le digo a mi mujer, no churri, este dinero, lo amortizamos enseguida porque ahora el coche va a gastar menos. Mucha gente se autoconvence con las mentiras que te cuentan en estos talleres, para darle mas sentido al gasto que conlleva, y ademas el placebo, te hace creer que es verdad. Y estos talleres asi tienen mas negocio, es lo mismo que si empiezan a decir que con la repro el coche es mas silencioso. Todo suena a crecepelo, teletienda etc...
En la formula 1, los pilotos pueden cambiar de mapa de motor, que es lo mismo que reprogramar, mientras conducen, y son posiciones antagonistas el aumentar prestaciones con mejorar consumo, o no? cuando ponen mapa de motor de ahorro de combustible porque puede que no tengan suficiente gasolina para acabar la carrera, el coche corre menos, y no se pueden defender de los otros pilotos.
De verdad podeis llegar a creer que alguien sin cambiar piezas obtiene mejores consumos y mas caballos, y estos de la F1 no? o los propios fabricantes? No se lo cree nadie, o ganas caballos o mejoras consumo, las dos cosas son imposibles a la vez.
Que los que han hecho la repro, estan contentos con las prestaciones, y en general con el resultado, me parece genial, yo jamas me meteria con eso, cada uno es libre de hacer lo que quiera y de verdad que yo no lo critico, pero jamas me pueden intentar convencer de que ahorro combustible.
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Me parece q estás mezclando churras con merinas, comparar un turismo con un F1.....
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Palopez yo creo que deberias hablar con una empresa de estas que hacen repros y que el ingeniero que las hace te saque de las dudas que tienes,porque creo que este foro no se trata de convencer a nadie solo dar la experiencia y conocimientos de cada uno,mi experiencia es muy buena y he visto y comprobado que mi coche consume menos y tiene mas repris y no es mi intencion que te lo creas o convencerte ya que es mi coche y con que yo este contento me vale.
Y tambien decir que si la repro costara 400 euros tampoco yo lo haria ya que estan entre 200 y 300 y creo que con el consumo que ahorras lo recuperas en relativamente poco tiempo.
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Palopez yo creo que deberias hablar con una empresa de estas que hacen repros y que el ingeniero que las hace te saque de las dudas que tienes,porque creo que este foro no se trata de convencer a nadie solo dar la experiencia y conocimientos de cada uno,mi experiencia es muy buena y he visto y comprobado que mi coche consume menos y tiene mas repris y no es mi intencion que te lo creas o convencerte ya que es mi coche y con que yo este contento me vale.
Y tambien decir que si la repro costara 400 euros tampoco yo lo haria ya que estan entre 200 y 300 y creo que con el consumo que ahorras lo recuperas en relativamente poco tiempo.
Suscribo palabra por palabra lo dicho por Ketes, yo ya dije lo que tenia que decir al respecto, y no voy a entrar en polémicas, comprobado bajada de consumo, que es por lo que lo hice.
Si tras contrar la experiencia otro biene contando que es un timo llegas a llamar ignorante al que lo ha hecho, a si que yo lo tengo claro, si los detractores tambien.... alegria para todos.
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yo nunca he tratado de dar a entender que la gente que ha hecho una repro sea ignorante, ni mucho menos.
En esta vida hay mucha gente que aunque se equivoque o no en ciertas decisiones el siempre dice que ha hecho lo correcto, aunque sepa que esta equivocado. Ejemplos: siempre encuentra las mejores ofertas, si va de vacaciones su hotel y restaurantes son lo mejor y mas barato, su movil es el mejor, su coche corre mas de lo que anuncia el fabricante y gasta menos, etc etc etc son como el aceite y el agua, siempre tienen que estar por encima.
En este foro y en el resto de las cosas que consumimos siempre hay gente que le ha gustado y gente que no, que le ha salido bueno, y otros que no, hay opiniones de todo tipo, y resulta que nadie habla mal de la repro, hay que ser un poco honestos, es cuando menos sospechoso. Y claro gastarte 200 euros o 300 o lo que sea y que luego no te guste, para algunos es un trago reconocerlo, es mejor decir que es maravilloso.
Esta claro que ninguno de nosotros vivimos ni ganamos nada con esto. Y no comparo la F1 con los coches de calle, no es tan dificil entender que si ni siquiera los equipos de F1 consiguen hacer ese milagro de correr mas y gastar menos, lo consigue el tio de las repro con su portatil, y no lo contratan los fabricantes para que los ilumine con su sabiduria.
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Pablo, yo no digo que hayas tratado de llamar ignorante a nadie, pero aquel que intenta defender a capa y espada que los que hemos hecho una repro hemos caído en un engaño puede llegar a herir sensibilidades, de una manera consciente o no, intencionada o no. ¿en eso estarás de acuerdo no
Por otro lado, tu dices…En esta vida hay mucha gente que aunque se equivoque o no en ciertas decisiones el siempre dice que ha hecho lo correcto, aunque sepa que esta equivocado.
Y si seguro que la hay y mucha, pero yo no voy con mi corcel desenmascarando a esos que presumen de tener la verdad por bandera, esos que sólo demuestran inseguridad, que quieren venderse a si mismos con mentiras, poniéndose falsas medallas. Te aseguro que no es el caso que nos ocupa y solo espero que no me arrimes a ese saco.
Otro punto que quería tocar es aquello que llamaste en el whatssap, placebo, diste a entender que podíamos estar influenciados por el efecto PLACEBO, que es gratis etc…
En los estudios clínicos que se realizan con fármacos una de las últimas fases antes de sacar un producto a la calle es el estudio de efectividad del fármaco con personas, se les administra el producto sometido a estudio a un número de personas, y a otro grupo un medicamento inocuo para comprobar el porcentaje de gente (que los hay) que se restablece de una afección por ese efecto placebo (el cerebro es así de complejo e inexplicable).
1º Los científicos jamás le dicen al curado, o al que le han remitido los síntomas que ha sido debido al placebo.
2ºTodos los que se curan con el inocuo seguro que estarían encantados de pagar por haberse curado independientemente del placebo tomado.
3º Si la bajada de consumo que yo he comprobado (repito lo hacia antes y lo hago depués de la repro en todos los depósitos) calculadora en guantera, la llevo siempre, si es producto del placebo, Bienvenido sea el placebo y la madre que lo parió.
Coincido en muchas otras cosas contigo, y creo que este debate enriquece, mientras no se entre en polémicas absurdas, ni descalificaciones, y este es el caso, así ganamos todos.
Por último, estoy preparando un hilo, para el cual recopilo información desde hace unos días en el cual pretendo dar a entender de una manera clara, algo que tu has mencionado que no concibes que es imposible obtener más potencia y menos consumo. Como sabes en una repro no solo se aumenta la potencia sino el par motor. Como adelanto te pondré una explicación (a modo copi-paste) que no me quiero atribuir:
El par y el consumo están relacionados, de una forma muy curiosa. Sobre todo en un motor de gasolina, en el que la relación mezcla/gasolina debe ser fija (la famosa relación de 14.7:1). Un motor produce la potencia en base a las explosiones que se produzcan en su interior. Explosiones más fuertes producen más potencia, más explosiones por minuto producen más potencia también. La potencia conseguida será algo así como "potencia de cada explosión * rpm". Si dividimos la potencia del motor a cada régimen por las rpm, nos queda el par del motor... que es directamente proporcional a la fuerza de cada una de las explosiones individuales que se dan en el motor, que a su vez es directamente proporcional a la presión media efectiva conseguida en el interior de los cilindros.
Pues bien, en ese caso la forma de la curva de par indica la fuerza de cada una de las explosiones que se producen en el motor. En el caso de un gasolina atmosférico, pedal a fondo, podemos suponer que la admisión es más o menos capaz de introducir dentro del cilindro más o menos la misma cantidad de mezcla (en litros), y por tanto como la relación de aire a gasolina es siempre constante, más o menos un motor de gasolina atmosférico pedal a fondo genera explosiones con la misma cantidad de gasolina para cada explosión a todas las rpm (lo que pasa es que a más rpm, "más veces" tiene que inyectar esa dosis de gasolina). Pues bien, viendo la curva de par vemos que cuanto más alto es el par, mayor rendimiento se ha obtenido de cada una de las explosiones. Como cada explosión dispone de una cantidad fija de gasolina, el régimen de par máximo es el punto en el que el motor consigue un mayor aprovechamiento del combustible: es decir, el menor consumo específico.
Así que la curva de consumo específico del motor suele ser un calco "a la inversa" de la curva de par. Es decir, a mayor par, menor consumo específico. Cuidado, no digo que se pueda comparar el par de distintos motores para deducir el consumo específico de cada cual, sino que con el mismo motor, el régimen de giro con mejor consumo específico será el de par más alto.
En resumen tanto o más importante que la potencia de un vehículo es la curva de potencia que se obtiene gracias al par, que nos indica en que rango de rpm esta dando que potencia, y en que rango se entrega de una manera óptima, optimizando el consumo.
El reprogramador si conoce el vehiculo y el tipo de conducción, adecua dicha curva a las circunstacias. En mi caso la repro me la hizo el BOSCH CAR SERVICE de Sopelana Vizcaya recomendado por nuestro amigo Iritzira, y casualidad el jefe tiene una Espace y la repro hecha comprobado por mi. No creo que se haya timado el mismo.
Para acabar repito una frase que dije en otro hilo, no hay como leer, documentarse, beber de todas las fuentes que puedas, interesadas , desinteresadas, objetivas subjetivas, para crearte tu propio criterio, y repito lo que dije entonces yo así la he cagado muuuuuchas veces, pero al menos sabía donde cagaba.
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Pablo, yo no digo que hayas tratado de llamar ignorante a nadie, pero aquel que intenta defender a capa y espada que los que hemos hecho una repro hemos caído en un engaño puede llegar a herir susceptibilidades, de una manera consciente o no, intencionada o no. ¿en eso estarás de acuerdo no
Por otro lado, tu dices…En esta vida hay mucha gente que aunque se equivoque o no en ciertas decisiones el siempre dice que ha hecho lo correcto, aunque sepa que esta equivocado.
Y si seguro que la hay y mucha, pero yo no voy con mi corcel desenmascarando a esos que presumen de tener la verdad por bandera, esos que sólo demuestran inseguridad, que quieren venderse a si mismos con mentiras, poniéndose falsas medallas. Te aseguro que no es el caso que nos ocupa y solo espero que no me arrimes a ese saco.
Otro punto que quería tocar es aquello que llamaste en el whatssap, placebo, diste a entender que podíamos estar influenciados por el efecto PLACEBO, que es gratis etc…
En los estudios clínicos que se realizan con fármacos una de las últimas fases antes de sacar un producto a la calle es el estudio de efectividad del fármaco con personas, se les administra el producto sometido a estudio a un número de personas, y a otro grupo un medicamento inocuo para comprobar el porcentaje de gente (que los hay) que se restablece de una afección por ese efecto placebo (el cerebro es así de complejo e inexplicable).
1º Los científicos jamás le dicen al curado, o al que le han remitido los síntomas que ha sido debido al placebo.
2ºTodos los que se curan con el inocuo seguro que estarían encantados de pagar por haberse curado independientemente del placebo tomado.
3º Si la bajada de consumo que yo he comprobado (repito lo hacia antes y lo hago depués de la repro en todos los depósitos) calculadora en guantera, la llevo siempre, si es producto del placebo, Bienvenido sea el placebo y la madre que lo parió.
Coincido en muchas otras cosas contigo, y creo que este debate enriquece, mientras no se entre en polémicas absurdas, ni descalificaciones, y este es el caso ganamos todos.
Por último, estoy preparando un hilo, para el cual recopilo información desde hace unos días en el cual pretendo dar a entender de una manera clara, algo que tu has mencionado que no concibes que es imposible obtener más potencia y menos consumo. Como sabes en una repro no solo se aumenta la potencia sino el par motor. Como adelanto te pondré una explicación (a modo copi-paste) que no me quiero atribuir:
El par y el consumo están relacionados, de una forma muy curiosa. Sobre todo en un motor de gasolina, en el que la relación mezcla/gasolina debe ser fija (la famosa relación de 14.7:1). Un motor produce la potencia en base a las explosiones que se produzcan en su interior. Explosiones más fuertes producen más potencia, más explosiones por minuto producen más potencia también. La potencia conseguida será algo así como "potencia de cada explosión * rpm". Si dividimos la potencia del motor a cada régimen por las rpm, nos queda el par del motor... que es directamente proporcional a la fuerza de cada una de las explosiones individuales que se dan en el motor, que a su vez es directamente proporcional a la presión media efectiva conseguida en el interior de los cilindros.
Pues bien, en ese caso la forma de la curva de par indica la fuerza de cada una de las explosiones que se producen en el motor. En el caso de un gasolina atmosférico, pedal a fondo, podemos suponer que la admisión es más o menos capaz de introducir dentro del cilindro más o menos la misma cantidad de mezcla (en litros), y por tanto como la relación de aire a gasolina es siempre constante, más o menos un motor de gasolina atmosférico pedal a fondo genera explosiones con la misma cantidad de gasolina para cada explosión a todas las rpm (lo que pasa es que a más rpm, "más veces" tiene que inyectar esa dosis de gasolina). Pues bien, viendo la curva de par vemos que cuanto más alto es el par, mayor rendimiento se ha obtenido de cada una de las explosiones. Como cada explosión dispone de una cantidad fija de gasolina, el régimen de par máximo es el punto en el que el motor consigue un mayor aprovechamiento del combustible: es decir, el menor consumo específico.
Así que la curva de consumo específico del motor suele ser un calco "a la inversa" de la curva de par. Es decir, a mayor par, menor consumo específico. Cuidado, no digo que se pueda comparar el par de distintos motores para deducir el consumo específico de cada cual, sino que con el mismo motor, el régimen de giro con mejor consumo específico será el de par más alto.
En resumen tanto o más importante que la potencia de un vehículo es la curva de potencia que se obtiene gracias al par, que nos indica en que rango de rpm esta dando que potencia, y en que rango se entrega de una manera óptima, optimizando el consumo.
El reprogramador si conoce el vehiculo y el tipo de conducción, adecua dicha curva a las circunstacias. En mi caso la repro me la hizo el BOSCH CAR SERVICE de Sopelana Vizcaya recomendado por nuestro amigo Iritzira, y casualidad el jefe tiene una Espace y la repro hecha comprobado por mi. No creo que se haya timado el mismo.
Para acabar repito una frase que dije en otro hilo, no hay como leer, documentarse, beber de todas las fuentes que puedas, interesadas , desinteresadas, objetivas subjetivas, para crearte tu propio criterio, y repito lo que dije entonces yo así la he cagado muuuuuchas veces, pero al menos sabía donde cagaba.
:), totalmente de acuerdo, hay q documentarse. Estoy seguro q mucba gente critica las repos por envidia, o pq simplemente no se han documentado y no se atreven a probarlo.
Un saludo
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Jajjajja no hay nada que arreglar hay buen rollo, lo de las cervezas por supuesto eso nunca se rechaza.
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Pues yo a eso de las birras tambien me apunto jajaja ;)
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Pablo, yo no digo que hayas tratado de llamar ignorante a nadie, pero aquel que intenta defender a capa y espada que los que hemos hecho una repro hemos caído en un engaño puede llegar a herir sensibilidades, de una manera consciente o no, intencionada o no. ¿en eso estarás de acuerdo no
Por otro lado, tu dices…En esta vida hay mucha gente que aunque se equivoque o no en ciertas decisiones el siempre dice que ha hecho lo correcto, aunque sepa que esta equivocado.
Y si seguro que la hay y mucha, pero yo no voy con mi corcel desenmascarando a esos que presumen de tener la verdad por bandera, esos que sólo demuestran inseguridad, que quieren venderse a si mismos con mentiras, poniéndose falsas medallas. Te aseguro que no es el caso que nos ocupa y solo espero que no me arrimes a ese saco.
Otro punto que quería tocar es aquello que llamaste en el whatssap, placebo, diste a entender que podíamos estar influenciados por el efecto PLACEBO, que es gratis etc…
En los estudios clínicos que se realizan con fármacos una de las últimas fases antes de sacar un producto a la calle es el estudio de efectividad del fármaco con personas, se les administra el producto sometido a estudio a un número de personas, y a otro grupo un medicamento inocuo para comprobar el porcentaje de gente (que los hay) que se restablece de una afección por ese efecto placebo (el cerebro es así de complejo e inexplicable).
1º Los científicos jamás le dicen al curado, o al que le han remitido los síntomas que ha sido debido al placebo.
2ºTodos los que se curan con el inocuo seguro que estarían encantados de pagar por haberse curado independientemente del placebo tomado.
3º Si la bajada de consumo que yo he comprobado (repito lo hacia antes y lo hago depués de la repro en todos los depósitos) calculadora en guantera, la llevo siempre, si es producto del placebo, Bienvenido sea el placebo y la madre que lo parió.
Coincido en muchas otras cosas contigo, y creo que este debate enriquece, mientras no se entre en polémicas absurdas, ni descalificaciones, y este es el caso, así ganamos todos.
Por último, estoy preparando un hilo, para el cual recopilo información desde hace unos días en el cual pretendo dar a entender de una manera clara, algo que tu has mencionado que no concibes que es imposible obtener más potencia y menos consumo. Como sabes en una repro no solo se aumenta la potencia sino el par motor. Como adelanto te pondré una explicación (a modo copi-paste) que no me quiero atribuir:
El par y el consumo están relacionados, de una forma muy curiosa. Sobre todo en un motor de gasolina, en el que la relación mezcla/gasolina debe ser fija (la famosa relación de 14.7:1). Un motor produce la potencia en base a las explosiones que se produzcan en su interior. Explosiones más fuertes producen más potencia, más explosiones por minuto producen más potencia también. La potencia conseguida será algo así como "potencia de cada explosión * rpm". Si dividimos la potencia del motor a cada régimen por las rpm, nos queda el par del motor... que es directamente proporcional a la fuerza de cada una de las explosiones individuales que se dan en el motor, que a su vez es directamente proporcional a la presión media efectiva conseguida en el interior de los cilindros.
Pues bien, en ese caso la forma de la curva de par indica la fuerza de cada una de las explosiones que se producen en el motor. En el caso de un gasolina atmosférico, pedal a fondo, podemos suponer que la admisión es más o menos capaz de introducir dentro del cilindro más o menos la misma cantidad de mezcla (en litros), y por tanto como la relación de aire a gasolina es siempre constante, más o menos un motor de gasolina atmosférico pedal a fondo genera explosiones con la misma cantidad de gasolina para cada explosión a todas las rpm (lo que pasa es que a más rpm, "más veces" tiene que inyectar esa dosis de gasolina). Pues bien, viendo la curva de par vemos que cuanto más alto es el par, mayor rendimiento se ha obtenido de cada una de las explosiones. Como cada explosión dispone de una cantidad fija de gasolina, el régimen de par máximo es el punto en el que el motor consigue un mayor aprovechamiento del combustible: es decir, el menor consumo específico.
Así que la curva de consumo específico del motor suele ser un calco "a la inversa" de la curva de par. Es decir, a mayor par, menor consumo específico. Cuidado, no digo que se pueda comparar el par de distintos motores para deducir el consumo específico de cada cual, sino que con el mismo motor, el régimen de giro con mejor consumo específico será el de par más alto.
En resumen tanto o más importante que la potencia de un vehículo es la curva de potencia que se obtiene gracias al par, que nos indica en que rango de rpm esta dando que potencia, y en que rango se entrega de una manera óptima, optimizando el consumo.
El reprogramador si conoce el vehiculo y el tipo de conducción, adecua dicha curva a las circunstacias. En mi caso la repro me la hizo el BOSCH CAR SERVICE de Sopelana Vizcaya recomendado por nuestro amigo Iritzira, y casualidad el jefe tiene una Espace y la repro hecha comprobado por mi. No creo que se haya timado el mismo.
Para acabar repito una frase que dije en otro hilo, no hay como leer, documentarse, beber de todas las fuentes que puedas, interesadas , desinteresadas, objetivas subjetivas, para crearte tu propio criterio, y repito lo que dije entonces yo así la he cagado muuuuuchas veces, pero al menos sabía donde cagaba.
Con la repro varian las revoluciones del motor? Pregunto.
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No Santi, si lo que preguntas es que si a la misma velocidad y marcha aumentan o disminuyen rpm con una repro, eso es imposible ya que los desarrollos (caja de cambios) es la misma.Te diré más con dos coches idénticos circulando a la par, uno con repro el otro no, llaneando a velocidad constante. Consumiran prácticamente lo mismo, ¿donde está la diferencia? En los momentos de aceleración de 1a a 6a marcha y subiendo es donde el par motor puede marcar la diferencia en función del rango de rpm.
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Pues hay mucha gente que dice que despues de la repro le han bajado las revoluciones.
yo quiero saber como se puede aumentar el par electronicamente. si no aumenta el voltaje no se como puede aumentar la presion, si la bomba de gasoleo es mecanica no electrica.
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Lo de que le bajen la revoluciones ignoro si es un efecto secundario o buscado de algunas repros sobre los cuenta revoluciones pero no me parece relevante. Lo que es innegable es que tanto la potencia como el par lo aumentan. Yo no soy programador y tengo tanta curiosidad como tu, pero según parece el par tambien lo limitan electronicamente, los parámetros que se modifican con la reprogramación de la centralita pueden ser los siguientes, dependiendo del coche y centralita que monte.
Inyección.reprogramaciones centralitas
Presión de inyección.
Umbral de presión de la inyección.
Presión del turbo.
Umbral de la presión del turbo.
Limitadores de par.
Limitadores de humo.
Limitadores de velocidad.
Avances del encendido (gasolina).
Valores lambda (gasolina).
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Inyección.reprogramaciones centralitas
Presión de inyección. (no puede variar la presión porque es mecánica y la presión la rige una polea)
en el caso que pudiera alcanzar a poder dar los cv que tiene el motor antes, no aumentarían no podría sere que si tiene 150cv tenga 175, pero que lo que pasa es que le engaña al motor y le obliga a que los desarrolle antes pues no digo que no.
Umbral de presión de la inyección. ( es posible que el umbral lo entregue antes pero mas no.)
Presión del turbo. la presión del turbo lo mismo, lleva unas aspas que aumentan la presión del turbo al moverse, si esas aspas se mueven antes pues el coche sacara antes los caballos pero no mas cv.
Umbral de la presión del turbo.
Limitadores de par.
el motor tiene una progresión a la hora de entregar la potencia, es decir que a 1500rv el motor de 150cv tiene 70cv a 2000rv tiene 100cv a 2500rv tiene 120cv 3000rv 140cv y a 3500rv tiene 150cv. (no he visto la grafica pero será mas o menos así)
pero si en cambio cuando le haces una repro a los 1500rv tiene 120cv a 2000rv 140cv a 2500 ya tiene 150cv, pues es posible que consuma menos, pero en neumáticos seguro que te gastas mas y en piezas de trasmisión también. (cuidadin con la temp en verano).
por ese motivo los gasolina gastan la mitad de neumáticos y rompen mucho menos. no veo que sea mejor que te entregue antes los cv por el motivo explicado. (eso es lo que hacen en la f1 con el mapa motor) avanzar la potencia o atrasarla según lo que les convenga, depende la climatología o el paso por curva el grado que tenga. pero lo de sacar mas potencia lo veo difícil.
cuando un motor va al máximo va al máximo, o si le cambias piezas pues aumentas o disminuyes potencia.
saludos, me lo explico un programador. ;)
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Desde luego que hay buen rollo, me encantan estos debates, y por supuesto que me apunto a esas birras ;)
La gran pregunta de este debate es:
Si yo me dedico a fabricar motores (Renault BMW Grupo PSA, etc,...) y me entero que hay alguien que haciendo una reprogramacion que para mi como fabricante me saldria gratis, consigue ganar 30cv y sobre todo mejorar consumos, porque no lo voy a hacer?
Porque motivo los fabricantes no lo hacen?
Se entiende que tendran un motivo bastante contundente para no hacer algo que si es tan bueno, les favoreceria muchisimo. Supongo que ese motivo los reprogramadores lo sabran pero se lo callaran. Los fabricantes anulan garantias si se reprograma.
Estoy de acuerdo con que en muchas ocasiones mismo vehiculo con diferentes motores diesel, manteniendo velocidad constante el consumo no se penaliza gravemente x el hecho de tener mas caballos, en el caso de nuestras espace el consumo en ciclo de carretera de las 150 y 175 manuales son practicamente identicos.
Pero las explosiones de cada cilindro se consiguen con gasoleo y aire, y influyen la forma de entrar en la camara, mas presion de aire y gasoleo, varias inyecciones, turbulencias, etc... con esto quiero decir que sin modificar ninguna pieza mecanica, para obtener mas par o unas explosiones mas energicas, debes inyectar mas gasoleo, o introducir mas aire.
Ademas yo entiendo que es muy sencillo sacar unos caballos de mas en un motor 2.0 diesel que en origen da 90cv, pero una version ya tope de gama como puede ser el 2.0 de 175cv, que en renault lo maximo que han sacado son 180, le siguen sacando un monton de caballos. Yo creo que es todo marketing, no pueden dejar escapar a los que tengan idea de reprogramar su 2.0 175cv.
Ademas, esta el office con el que se pueden hacer unas graficas preciosas, y cuando digo placebo me voy a que te dicen que han sacado 30cv de mas y te lo puedes creer fielmente, y en realidad solo tienes 8cv de mas, que obviamente hacen que notes el coche mas suelto, y los consumos son muy dificiles de comprobar, en bancos de motores tienen muchisimas horas motores rodando para ver el consumo, en que porcentaje varia despues de cientos de litros consumidos con exactamente la misma carga aplicada. Eso ningun taller de reprogramaciones se lo puede permitir, hacer esos estudios.
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Desde luego que hay buen rollo, me encantan estos debates, y por supuesto que me apunto a esas birras ;)
La gran pregunta de este debate es:
Si yo me dedico a fabricar motores (Renault BMW Grupo PSA, etc,...) y me entero que hay alguien que haciendo una reprogramacion que para mi como fabricante me saldria gratis, consigue ganar 30cv y sobre todo mejorar consumos, porque no lo voy a hacer?
Porque motivo los fabricantes no lo hacen?
Se entiende que tendran un motivo bastante contundente para no hacer algo que si es tan bueno, les favoreceria muchisimo. Supongo que ese motivo los reprogramadores lo sabran pero se lo callaran. Los fabricantes anulan garantias si se reprograma.
Estoy de acuerdo con que en muchas ocasiones mismo vehiculo con diferentes motores diesel, manteniendo velocidad constante el consumo no se penaliza gravemente x el hecho de tener mas caballos, en el caso de nuestras espace el consumo en ciclo de carretera de las 150 y 175 manuales son practicamente identicos.
Pero las explosiones de cada cilindro se consiguen con gasoleo y aire, y influyen la forma de entrar en la camara, mas presion de aire y gasoleo, varias inyecciones, turbulencias, etc... con esto quiero decir que sin modificar ninguna pieza mecanica, para obtener mas par o unas explosiones mas energicas, debes inyectar mas gasoleo, o introducir mas aire.
Ademas yo entiendo que es muy sencillo sacar unos caballos de mas en un motor 2.0 diesel que en origen da 90cv, pero una version ya tope de gama como puede ser el 2.0 de 175cv, que en renault lo maximo que han sacado son 180, le siguen sacando un monton de caballos. Yo creo que es todo marketing, no pueden dejar escapar a los que tengan idea de reprogramar su 2.0 175cv.
Ademas, esta el office con el que se pueden hacer unas graficas preciosas, y cuando digo placebo me voy a que te dicen que han sacado 30cv de mas y te lo puedes creer fielmente, y en realidad solo tienes 8cv de mas, que obviamente hacen que notes el coche mas suelto, y los consumos son muy dificiles de comprobar, en bancos de motores tienen muchisimas horas motores rodando para ver el consumo, en que porcentaje varia despues de cientos de litros consumidos con exactamente la misma carga aplicada. Eso ningun taller de reprogramaciones se lo puede permitir, hacer esos estudios.
Como dices tú, “en esta vida hay gente” y yo añado… que nunca da su brazo a torcer porque aunque se quede sin argumentos, siempre tiene una frase a la que recurrir, dígase: a ver si los constructores son tontos, a ver si saben más que ellos, un tontoltuning que se dedica a reprogramar entre cassette y cassette que montan. Pues voy a exponer porque esto es viable…
Modo ironic ON: (aunque luego recurras en el whatssap a la ironía buscando apoyos en Santi, el cual está cayendo en mis garras y no le queda nada para decir....Cari que resulta que si gastamos 200 pavos ahorramos),
Modo ironic OFF: la ironía está bien me gusta y la utilizo pero no debe ser lo único que te quede.
Expongo:
En todo tipo de industria, metalúrgico-mecánica, construcción, carpintería.... tienen que diseñar y construir productos con márgenes de seguridad-calidad.
- Unos porque existen leyes que dictan los márgenes regulados, es decir una grúa torre que alza en punta unos 1000 kilogramos, si no tuviera limitadores debería de ser capaz de levantar al menos 1500 antes de caerse y matar a alguien, pero te aseguro que la mayoría levanta el doble o más, mejor que ni intentarlo. Ojo no defiendo esa conducta de la España profunda que puenteaban la seguridad para sacar producción, digo que las maquinas pueden con más. Así pues hay maquinas como grúas puente, carretillas elevadoras, edificios en los que las leyes dictan que se ha de meter una ferralla especifica en el hormigón capaz de resistir seísmos muy improbables en nuestro país y así la lista es interminable.
-Otros por el prestigio de los fabricantes, y diferentes condiciones en los países que venden sus productos, es decir, yo AUDI vendo mis coches en todo el mundo, países con condiciones de frio, y calor extremos, países con diferentes alturas al nivel del mar, etc... Que todos sabemos a estas alturas que los motores se comportan de manera diferente, yo como fabricante quiero (y aquí viene lo más importante) que no se revienten los motores, que no me de mala publicidad una llamada a taller colectiva porque rompen palieres, cigüeñales, bielas… porque supone muuuuchas perdidas, económicas y de fiabilidad.
Lo mejor de esto es que tengo que tener en cuenta que hay críos, niños y no tan niños de papa que van a fuego todo el día, y aunque sea un pequeño porcentaje no quiero que esos rompan. Al final lo mejor que puedo hacer es un coche poderoso que cuente con amplio margen de seguridad, podía hacerlo más potente, con más par y hasta que consuma menos, pero estoy más cerca de la zona de riesgo, y no lo puedo hacer por los borregos que van todo el día a fuego que harían de mi motor un motor poco fiable, así que lo capo para todos y sé que le durara a todo el mundo.
A esto podrías decir ¡aaaah entonces si haces repro vas con una bomba de relojería entre las manos. Te va a romper! Te aseguro que todavía hay margen de seguridad. Llevo con mi Astra G DTI 120 cv del 2000 con la repro hecha en la Opel de ARGAUTO NAVARRA Desde el 2001, 200.000 Kms y cero problemas, y a este sí que le daba leña, que me pilló más joven, ahora no iba a fuego continuamente . El caso es que todavía no he tenido ni una avería mecánica, cruzo los dedos.
Si me lo dieran a la carta prefiero tener disponibles los caballos y no usarlos continuamente, es decir conducción pureta, que casi es la única conducción que se puede con las nuestras, por su centro de gravedad, peso, suspensiones y familia que llevamos. Pero cuando lo necesite, por adelantamiento, o peligro inminente, que estén esos caballitos de más. Les diría, señores de Renault soy un pureta, que me lo pongan un poco más al limite que no lo voy a romper que soy maduro, pero me dirían que nanai, somos tontos no sé de qué hablas. Claro ellos si lo dirían abiertamente, que sus coches se pueden exprimir, si fuera de dominio público, seria casi oficial, lo haría mucha gente podria ir a fuego todo el día hasta romper, encima en garantía. Y te aseguro que se pueden borrar los rastros de la repro. Con lo cual perdida de pasta y mala fama.
Te aseguro que aunque trabajes en Renault no tienes por qué manejar informaciones que no convienen, yo mismo trabajo aquí:
http://www.aicenter.eu/cas/index.aspx (http://www.aicenter.eu/cas/index.aspx)
Por cierto salgo en el video en el minuto 1.32 jeje y lo primero que hice hace años es firmar un compromiso de confidencialidad, ya que hay reuniones continuas con todos constructores europeos y gran parte de los mundiales, se maneja información privilegiada, que no está al alcance de los ingenieros de producción. No me refiero al caso que nos ocupa pero lo digo a modo de ejemplo.
Nosotros hacemos prototipos, ahora estamos haciendo parte del chasis y todo su eje trasero del Q7 que verá la luz dentro de dos años, el nuevo no un restilin. Las pruebas de fatiga, macrografías de soldadura, ensayos de tracción, a lo que sometemos nuestros prototipos también tienen un poderoso margen de seguridad.
Como he dicho al principio tu dijiste en esta vida hay gente de esa, y yo podría decir que también hay gente que jamás da su brazo a torcer, que le pueden presentar, pruebas, artículos, que al final, no les voy a convencer ni con esto, ni con nada lo sé, ya puedo tirarme horas escribiendo que esa gente piensa lo que piensa y ya está. Están mirando los toros y los mozos corriendo, desde la barrera, no se atreven a entrar, pero critican a los que se arriesgan.
Por último si quieres seguir siendo el feliz usuario de un vehículo con la configuración, y parámetros de los que goza el común de los mortales, me parece bien, lo respeto, a mí me mola esto, lo que tengo, que lo respeten si pueden con o sin cachondeo whatssapero.
Y conste que la cerveza me sigue gustando y sé que acabaremos tomando una algún día hablando de lo bien que nos ha ido la repro ¡a los dos! OFF
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Yo quiero hacerla, primero para poder conseguir un poco mas d potencia y salida en parado. Tambien porque se reduce el consumo y donde la quiero llevar, aparte de que son profesionales a nivel de competicion te dan una garantia de un año. Yo conozco gente que tiene echa la repro y esta encantada, solo alevrias y nada de problemas. Yo se la hare a la mia en cuanto pueda. La pagina de esta gente es : tecniauto motor.
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Yo la mia la dejare como está, creo que a lo mejor tiene una hecha porque esto corre mucho.:)
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Lo que yo si he oído, es hablar bien de los que lo han hecho y cuando he leído al respecto, que los motores tienen margen para la reprogramación y dar de si lo que se comenta, de hecho, en cuanto solucione los problemas que tiene mi espace (si es que se le solucionan), habia planeado junto a otros compañeros, hacérselo cada uno a la suya en un mismo taller especialista con tal de que nos hicieran mejor precio. La razón primordial para ést, reducir el consumo.
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Que pedazo de debate llevais.
Yo me puedo apuntar tambien a las birras que he leido?
Encima yo voy a hacer la re programación a la inversa, le voy a bajar los cv. Alguna ventaja tendra..... ;).
Es broma. Alguien sabe si tendre suficiente con 5 litros de anticonjelante para el cambio o entran mas.
Que me voy a hacer el cambio en el pueblo y alli solo tengo cerveza y vino....
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Que pedazo de debate llevais.
Yo me puedo apuntar tambien a las birras que he leido?
Encima yo voy a hacer la re programación a la inversa, le voy a bajar los cv. Alguna ventaja tendra..... ;).
Es broma. Alguien sabe si tendre suficiente con 5 litros de anticonjelante para el cambio o entran mas.
Que me voy a hacer el cambio en el pueblo y alli solo tengo cerveza y vino....
Llévate alguna garrafa de más y cúrate en salud!!!
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Que pedazo de debate llevais.
Yo me puedo apuntar tambien a las birras que he leido?
Encima yo voy a hacer la re programación a la inversa, le voy a bajar los cv. Alguna ventaja tendra..... ;).
Es broma. Alguien sabe si tendre suficiente con 5 litros de anticonjelante para el cambio o entran mas.
Que me voy a hacer el cambio en el pueblo y alli solo tengo cerveza y vino....
creo que si lo quitas todo no te va a llegar...lo que te falte si es poco -poco es menos de un litro si echas 5 mas-, echale agua ,pero te recomiendo que te lleves mas anticongelante para no degradarlo tanto.
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Yo tambien tengo contrato de confidencialidad en Renault, no podemos hacer fotos, ni enseñar los vehiculos con los que hacemos ensayos.
He conducido todos los modelos de Renault y muchos Nissan y Dacia, desde simples kangoo hasta lagunas coupe 3.0dci 235cv o el 2.0 gasolina del megane Sport, etc. Y cuando se paso del 1,9dci de 120cv al de 130cv pude probar la diferencia de prestaciones, lo mismo cuando se pasó del 1,5dci de 105cv al de 110cv, y por otros muchos mas que han tenido mejoras. Y muchas conversaciones con mis compañeros que tambien han probado los mismos coches.
En ningun momento como ya dije antes discuto que se puedan sacar mas caballos, en coches de rally, muchos corredores simplemente modifican la presion del turbo, y sacan 50 o mas caballos, pero ese motor a veces no termina la carrera, o le queda muy poca vida.
Lo que sigo discutiendo es a lo que no dais una explicacion clara, de porque argumentais que gasta menos.
Segun vosotros al dar mas par a menos revoluciones consume menos, pero ese aumento de par no es gratuito, se basará en algo, digo yo, obviamente en gasoleo.
En fin, para mi los milagros no existen, y correr mas y gastar menos no entra en ninguna logica. Si quisiera tener 175cv me compraria la version de 175cv, y no haria un quiero y no puedo, o vosotros prefeririais la de 150 reprogramada antes que una 175 sin reprogramar.
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Yo tambien tengo contrato de confidencialidad en Renault, no podemos hacer fotos, ni enseñar los vehiculos con los que hacemos ensayos.
He conducido todos los modelos de Renault y muchos Nissan y Dacia, desde simples kangoo hasta lagunas coupe 3.0dci 235cv o el 2.0 gasolina del megane Sport, etc. Y cuando se paso del 1,9dci de 120cv al de 130cv pude probar la diferencia de prestaciones, lo mismo cuando se pasó del 1,5dci de 105cv al de 110cv, y por otros muchos mas que han tenido mejoras. Y muchas conversaciones con mis compañeros que tambien han probado los mismos coches.
En ningun momento como ya dije antes discuto que se puedan sacar mas caballos, en coches de rally, muchos corredores simplemente modifican la presion del turbo, y sacan 50 o mas caballos, pero ese motor a veces no termina la carrera, o le queda muy poca vida.
Lo que sigo discutiendo es a lo que ]no dais una explicacion clara, de porque argumentais que gasta menos.
Segun vosotros al dar mas par a menos revoluciones consume menos, pero ese aumento de par no es gratuito, se basará en algo, digo yo, obviamente en gasoleo.
En fin, para mi los milagros no existen, y correr mas y gastar menos no entra en ninguna logica. Si quisiera tener 175cv me compraria la version de 175cv, y no haria un quiero y no puedo, o vosotros prefeririais la de 150 reprogramada antes que una 175 sin reprogramar.
No se si lees lo que escribo, entiendo que al ser tochos da pereza, pero te hago un copi-paste que pa eso estamos.
El par y el consumo están relacionados, de una forma muy curiosa. Sobre todo en un motor de gasolina, en el que la relación mezcla/gasolina debe ser fija (la famosa relación de 14.7:1). Un motor produce la potencia en base a las explosiones que se produzcan en su interior. Explosiones más fuertes producen más potencia, más explosiones por minuto producen más potencia también. La potencia conseguida será algo así como "potencia de cada explosión * rpm". Si dividimos la potencia del motor a cada régimen por las rpm, nos queda el par del motor... que es directamente proporcional a la fuerza de cada una de las explosiones individuales que se dan en el motor, que a su vez es directamente proporcional a la presión media efectiva conseguida en el interior de los cilindros.
Pues bien, en ese caso la forma de la curva de par indica la fuerza de cada una de las explosiones que se producen en el motor. En el caso de un gasolina atmosférico, pedal a fondo, podemos suponer que la admisión es más o menos capaz de introducir dentro del cilindro más o menos la misma cantidad de mezcla (en litros), y por tanto como la relación de aire a gasolina es siempre constante, más o menos un motor de gasolina atmosférico pedal a fondo genera explosiones con la misma cantidad de gasolina para cada explosión a todas las rpm (lo que pasa es que a más rpm, "más veces" tiene que inyectar esa dosis de gasolina). Pues bien, viendo la curva de par vemos que cuanto más alto es el par, mayor rendimiento se ha obtenido de cada una de las explosiones. Como cada explosión dispone de una cantidad fija de gasolina, el régimen de par máximo es el punto en el que el motor consigue un mayor aprovechamiento del combustible: es decir, el menor consumo específico.
Así que la curva de consumo específico del motor suele ser un calco "a la inversa" de la curva de par. Es decir, a mayor par, menor consumo específico. Cuidado, no digo que se pueda comparar el par de distintos motores para deducir el consumo específico de cada cual, sino que con el mismo motor, el régimen de giro con mejor consumo específico será el de par más alto.
En resumen tanto o más importante que la potencia de un vehículo es la curva de potencia que se obtiene gracias al par, que nos indica en que rango de rpm esta dando que potencia, y en que rango se entrega de una manera óptima, optimizando el consumo.
Respecto a lo ultimo que dices, si quiero el de 175 cv me lo compro, ¡pos ole tus huevos! que diría un castizo, según lo que entra y sale en cada casa, y de la escala de valores que cada uno tenga, actuará en consecuencia y establece sus prioridades.
Mi caso queria una Espace de segundamano, la compre según el momento y el filling, hay veces que puedes elegir a capricho y otras no, pero te voy a decir una cosa la que tengo es la que quiero y la quiero repro , y si la pregunta es: ¿vosotros prefeririais una 150 repro que una 175 sin? La repuesta es sencilla después de lo que has leido SI. Si no me dejas reprogaramar la 175 claro.
Y si me pregunta alguien que si a partir de aquí, en este debate, me da la sensación de estar dando vueltas a lo mismo y estamos dejando de aportar, diria que SI. He tenido que citarme a mi mismo y tu no me aportas datos solo te empecinas en decir no me lo creo, no hay milagros...Aquí ya no puedo hacer nada Pablo. Si vuelves con otro no me lo creo, o imposible, o algo parecido ... no gasto más tiempo en esto, te doy la perra gorda y tan amigos.
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Los datos que faltan son los de una repro.
¿que co....s hace una repro al motor para sacarle potencia?
Y no me digais que modificar parametros que eso no me vale.
que parametros modifica?
pues nada que no me lo sabe explicar nadie.
Pues si una espace de 150 gana a una 175 ya me vale.
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Yo no tengo ni idea....., pero eso si, he llevado una ford transit de 100 caballos con repro y sin repro a pie muerto por la autopista 160 kilometros llaneando y cuesta abajo .EL unico pero era una moto harley davison a la ida, con la reprogramación no haces ni 500 kilometros, le entraban 80 litros. El recorrirdo era Zaragoza - Barcelona y se quedo seca a falta de 150 kilometros dirección Zaragoza,eso si iba mas alegre ya que si daba 100 caballos y le subia alguno se notaba, pero los consumos se disparaban(ya no te digo en ciudad), pero eso si es una furgoneta con sus mala aerodinamica....
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¿Qué contraindicaciones tiene una repro? ¿Afecta a la fiabilidad del motor o del conjunto del vehículo? Sin entrar en el debate de los beneficios de la repro (aumento de potencia o reducción del consumo), algún efecto negativo tendrá ya que si todo fueran beneficios vendría de fábrica ¿no?
Entiendo que las repros lo que hacen es sacar caballos de los márgenes o límites de seguridad que dejan los fabricantes en sus motores, por lo que se pierden esos márgenes con las repros. Eso tendría que tenerse muy claro antes de tocar las centralitas.
Por otro lado, la repro afecta a la garantía ¿no?
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Los datos que faltan son los de una repro.
Estoy deacuerdo, al que le interese que indague, que yo ya la tengo hecha.
¿que co....s hace una repro al motor para sacarle potencia?
Y no me digais que modificar parametros que eso no me vale.
Pues si no te vale estamos jodios porque es lo que hace, se acabo la conversacion, pinchamos el balón.
que parametros modifica?
Unos cuantos te los puse más atrás he intentastes tirarlos por tierra de una forma un tanto peregrina.
pues nada que no me lo sabe explicar nadie.
Yo leyendo lo anterior diría que algo se ha explicado. No tengo tiempo para hacer un curso de programacion, para luego hacer mi tesina en el foro.
Yo la tengo hecha expongo datos y sensaciones más no puedo al que le pique el gusano que indague.
Pues si una espace de 150 gana a una 175 ya me vale. A mi también.
Y al compañero RMB, algunas de sus preguntas se contestan en este hilo ya, te aconsejo echar un vistazo.
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El tema es bien claro, los que tengan sus dudas respecto de si es bueno o no... que no lo hagan, no hay argumento que les convenza por sus propios criterios. Y quien quiera hacerla, no es un tema para andar a ciegas ya que hay quien lo ha hecho y expuesto sus sensaciones y lo que se logra con la misma...
Tan sencillo como eso :D
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Cualquier cosa que hagan fuera de la casa repercute en la garantia ya que las marcas lk unico que quieren es que lleves sus coches a concesionarios oficiales aunque sea durante.los 2,3 aňos que dura esta.
No se que parametros tocaran pero repito que une repro en un sitio serio la hace un ingeniero que algo de idea tendra,aparte de que si fuera tan catastrofico para los motores para quitarlos tanta fiabilidad no creo que se arriesgaran ha hacerla.
Porque se consigue mas potencia-menos consumo? Pues yo no lo se la verdad lo unico que se es que me he comprado una 175cv auto porque era lo que buscaba y me chiflaba este modelo y que hice la repro porque bajaba el consumo y despues de hacerla quede encantado.y que si alguien no la hace por sus dudas o por que no se cree nada de lo que se dice de ellas que respeten a los que si la hacen y no se les tache de mentirosos ya que es lo que ya esta pareciendo en este tema.
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Yo no digo que seais unos mentirosos, solo es buscarle la explicacion a todo esto.
No porque se diga que se modifica el mapa motor y se modifican los parametros me tengo que creer que eso sea ciero.
Ketes la tuya con la repro cuantos cv saca?
Yo tengo en la mia un consum medio de 8.2 con 2mil km media de velocidad de 35kmh
Y cuando salgo a carretera no voy despacio.
En velocidad punta te sacara una barbaridad, porque la mia sin nada corre muchisimo. Saludos y no os cabreeis.;)
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tu pones esto: "Como cada explosión dispone de una cantidad fija de gasolina" hombre no consume lo mismo a 1000rpm que a 3000rpm, con lo cual no es una cantidad fija de gasolina, va aumentando, si no fuera asi no aceleraria.
El par motor se mide en Newton por metro, es decir si colocamos una barra de un metro de larga en el volante motor el peso que es capaz de levantar el motor a un metro de distancia en contra de la gravedad es el par. Los motores turbo suelen tener mas par, porque al entrar mas aire en las camaras las explosiones son mas energicas.
Esta muy bien explicar que el consumo es mas rentable cuando el motor esta dando el maximo de par, (es el punto mas eficiente) lo que no has explicado aun es como un reprogramador consigue aumentar el par sin aumentar el consumo. Como aumenta el par?
Como tu dices, en ejemplos, cualquier caso que supone un consumo de energia, cuanto mas consumes mas potencia generas. Un chimenea, si hechas mas leña mas calor da, y mas rapido se consume la leña. Un ordenador, si haces OC (overclocking) a mas velocidad de procesador, mayor consumo, un ciclista subiendo una cuesta, a mayor esfuerzo del ciclista mas rapido sube, etc, etc etc
Si haces una chimenea mas sofisticada, que aproveche mejor el calor que se pierde con los humos, mayor eficiencia consigues y mejor consumo, lo mismo con un ordenador con un procesador mas moderno con tecnologia de fabricacion superior, mayor eficiencia; y un ciclista con una ropa mas aerodinamica, o una bici mas eficiente se cansara menos, pero sin tocar nada fisico, no hay milagros, o no?
Entonces lo que planteais, seria lo mismo que decir, que un ingeniero, coje un movil digamos un Galaxy S2 hace una repro al procesador, y consigue que vaya mas rapido y dure la bateria mas que un Galaxy S5. Ese ingeniero quien es, IRONMAN? Porque sabe mas el, que todos los lumbreras que tiene samsung contratados que cobran una millonada.
Que se pueden sacar mas caballos si, que se puede reducir consumo, tambien, pero no con el mismo motor, es decir Mazda puede tener un 2.0 diesel que gasta 3,8 litros y el de Renault a igualdad de caballos gasta 2 litros mas (por poner un ejemplo). En renault consume menos el 2.0 de 130cv que el de 175cv. Otra cosa es que a lo mejor la diferencia de consumo frente a la mejora en prestaciones te compense. Que es a lo que estamos aqui.
Sobre si prefiero una Espace 175 o una 150 repro, bueno pues la mayoria tenemos la espace de segunda mano, y la mayoria de los extras no se valoran, te puedes encontrar una espace super equipada por 12000 euros con 150000km y otra pelada por el mismo dinero, la cuestion es, si quiero 175cv antes o despues aparece una, y no tengo que reprogramar nada, es mi opinion. Lo que no vas a encontrar es una espace 175cv por 6000 euros, pero quizas en vez de 60000km tiene 100000km o en vez de 3 años tiene 5 años, y por ese motivo cueste igual que una de 150cv. Todos lo hemos visto, yo preferia con menos años y menos kilometros.
Es lo mismo que si quiero que tenga Xenon, o techo solar y me la compro sin ese extra, no tiene sentido andar llevandolo luego a montar, te cuesta un dineral, si te interesa mucho, esperate a encontrar una que lo tenga que te va a costar lo mismo.
Y repito porque a lo mejor tu tampoco me lees, porque no lo hace el fabricante, olvidando el tema de que quieras mas caballos, no les interesaria reducir consumos? Si estan todo el dia investigando como reducirlos.
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Te equivocas si piensas que no leo, no a ti si no a todos, y que esto entra en un bucle y está explicado atrás Todo.
Te imaginas que existiera un limitador de par,( ya puesto) dices que a lo mejor tu no me lees, por que no lo hace el fabricante? Mira si te leo que ya te contesté, ósea que me demuestras que no lees todo, te lo cuento la última vez para que veas el bucle : te imaginas que el subir el par hace el consumo más eficiente pero esto suponga estar más cerca de la "zona de riesgo" de romper y no interesa a los fabricantes.(te suena?)
Mira Pablo, vuelve a leer tu último post y verás dos cuestiones que planteas que ya han sido contestadas en post anteriores, no voy a seguir contestando cuestiones ya expuestas, se acabo, tienes toda la razón, pa ti la perra gorda.
Sólo volveré a intervenir en este hilo, si otros usuarios o tu mismo planteáis una cuestión que estuviera en mi mano aclarar, y no haya sido expuesto. Pero buen rollo, siempre aquí, en el whatssap y en donde sea.
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No dudo de que la repro consiga sacar más caballos al motor, e incluso puedo aceptar que consiga reducir el consumo (no sé cómo), pero intuyo que todo esto debe ser a costa de la fiabilidad del motor (o del conjunto del vehículo). Si todo fueran ventajas los ingenieros de la marca lo incluirían de serie o se montaría como extra en el concesionario oficial. ¿Por qué vender un 2.0 dci tope de gama a 175 cv cuando podrían hacerlo a 200cv?
En este sentido opino como palopez. Si quiero un 150 me compro un 150, pero si prefiero un 175 voy a por el 175. Es mi opinión, que no significa que menosprecie al que se compra la 150 y le hace la repro. Es sólo que yo no lo haría.
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Esos ingenieros de la marca seguro que no se pillaran las manos y si el limite del motor esta en 240cv por ejemplo ellos lo limitan a 175cv y asi se curan en salud.
Al hacer una repro no solo se aumenta la potencia sino tambien el par motor,esto quiere decir que si antes para ir a 120km/h teniamos el pedal del.acelerador al 50% ahora con la repro al tener mas par lo llevas al 40% para ir a la misma velocidad,osea menos combustible y de ahi el ahorro.
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Lo de pillarse los dedos los ingenieros de renault será por algo, como se rompa una pieza por culpa del sobre esfuezo veras el ahorro por donde va! En la 150 aun bien pero en la 175:(
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No quiero que esto se convierta en: para ti la perra gorda.
Hoy he hablado con dos mecanicos en mi pueblo sobre este tema, y me comentan que han probado varios coches reprogramados, y en algunos modelos como el X5 la gente lo hace porque tiene una salida muy pobre, y despues de la repro ganan mucho en bajas vueltas, es una repro a la carta como ellos lo llaman, no me puede decir si baja el consumo ya que eso es el cliente el que puede apreciarlo, aunque si que es una de las ventajas que anuncian cuando haces una repro.
Tambien me ha comentado que tal y como lo hacen los talleres de reprogramacion no lo hacen los fabricantes, pero sí en cierta forma, es decir, que el motor 2.0 de 130cv al de 150cv o al de 175cv se cambian piezas, pero no todo el merito de aumento de potencia se debe a esas piezas, sino a un mapa motor diferente y a unas piezas que hacen que ese cambio en la centralita no llegue a romper el motor.
Seria interesante saber a que kilometraje un motor reprogramado fallará antes que uno no reprogramado. A lo mejor estamos hablando de cifras en torno a los 600000km cosa que yo jamas llegaré a hacer a ninguno de mis coches, entonces no deberia preocuparme de la fiabilidad. Pero me sentiria mal si tuviera una averia por haber reprogramado a los 150000km, una averia que no sea tipica de ese motor como los casquillos de las 2.2 por ejemplo.
Estoy deacuerdo en que una Espace no es un superdeportivo, son coches familiares y el que compra la de 175 no es para ir a cuchillo, sino para tener una respuesta mas agil al adelantar y un agrado al conducir. Si se hace una repro, probablemente pudiera ser un coche en el que la fiabilidad no sufra tanto como en un Golf GTI. De todas formas, si alguno habeis conducido un laguna con el mismo motor, sabreis que el de 150cv es un pepino ya y el de 180 en manual es un misil. En nuestras espace el sobrepeso hace que el motor vaya mas forzado, yo lo comparo a cuando voy con el clio y llevo el remolque cargado de leña. Al final ese sobrepeso hace que sea mas torpona.
De cualquier forma no niego que me gustaria probar una reprogramada como la mia para saber como cambia. Sigo pensando que para ganar clientela, es muchos casos ganaran 5, 10 o 15cv y te diran que has ganado 30cv, y como no tenemos forma de probarlo, y notas que si que es mas alegre el coche pues te lo crees.
Para dar un giro a este debate, que no nos lleva a ningun sitio, seria interesante que los que teneis la repro, pongais lo que os ha costado, con cuantos kilometros lo habeis hecho, los caballos que con la repro os han dicho que habeis ganado, cuanto os ha bajado el consumo en ciudad y en carretera siendo honestos, no lo que te anuncian en la repro, si notais que os ha bajado un litro, pues lo que realmente hayais notado, como si es solo 0,2 litros menos, o si aun asi no habeis notado que gaste menos, aunque si que noteis que ande mas. En fin que Renault tambien anuncia unos consumos y luego son mentira, a ver si con esto de la repro lo del famoso litro menos es verdad, porque mucha gente si eso fuera real de verdad se decidiria a hacer la repro.
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el laguna 150cv pepino... no, tenia una caja de cambios muy larga de marchas. En cuanto a las repros, si esta bien echa y no se conduce racing son muy validas, aunque esa es una opinion, y como el culo, cada uno tenemos la nuestra
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No quiero que esto se convierta en: para ti la perra gorda.
Hoy he hablado con dos mecanicos en mi pueblo sobre este tema, y me comentan que han probado varios coches reprogramados, y en algunos modelos como el X5 la gente lo hace porque tiene una salida muy pobre, y despues de la repro ganan mucho en bajas vueltas, es una repro a la carta como ellos lo llaman, no me puede decir si baja el consumo ya que eso es el cliente el que puede apreciarlo, aunque si que es una de las ventajas que anuncian cuando haces una repro.
Tambien me ha comentado que tal y como lo hacen los talleres de reprogramacion no lo hacen los fabricantes, pero sí en cierta forma, es decir, que el motor 2.0 de 130cv al de 150cv o al de 175cv se cambian piezas, pero no todo el merito de aumento de potencia se debe a esas piezas, sino a un mapa motor diferente y a unas piezas que hacen que ese cambio en la centralita no llegue a romper el motor.
Seria interesante saber a que kilometraje un motor reprogramado fallará antes que uno no reprogramado. A lo mejor estamos hablando de cifras en torno a los 600000km cosa que yo jamas llegaré a hacer a ninguno de mis coches, entonces no deberia preocuparme de la fiabilidad. Pero me sentiria mal si tuviera una averia por haber reprogramado a los 150000km, una averia que no sea tipica de ese motor como los casquillos de las 2.2 por ejemplo.
Estoy deacuerdo en que una Espace no es un superdeportivo, son coches familiares y el que compra la de 175 no es para ir a cuchillo, sino para tener una respuesta mas agil al adelantar y un agrado al conducir. Si se hace una repro, probablemente pudiera ser un coche en el que la fiabilidad no sufra tanto como en un Golf GTI. De todas formas, si alguno habeis conducido un laguna con el mismo motor, sabreis que el de 150cv es un pepino ya y el de 180 en manual es un misil. En nuestras espace el sobrepeso hace que el motor vaya mas forzado, yo lo comparo a cuando voy con el clio y llevo el remolque cargado de leña. Al final ese sobrepeso hace que sea mas torpona.
De cualquier forma no niego que me gustaria probar una reprogramada como la mia para saber como cambia. Sigo pensando que para ganar clientela, es muchos casos ganaran 5, 10 o 15cv y te diran que has ganado 30cv, y como no tenemos forma de probarlo, y notas que si que es mas alegre el coche pues te lo crees.
Para dar un giro a este debate, que no nos lleva a ningun sitio, seria interesante que los que teneis la repro, pongais lo que os ha costado, con cuantos kilometros lo habeis hecho, los caballos que con la repro os han dicho que habeis ganado, cuanto os ha bajado el consumo en ciudad y en carretera siendo honestos, no lo que te anuncian en la repro, si notais que os ha bajado un litro, pues lo que realmente hayais notado, como si es solo 0,2 litros menos, o si aun asi no habeis notado que gaste menos, aunque si que noteis que ande mas. En fin que Renault tambien anuncia unos consumos y luego son mentira, a ver si con esto de la repro lo del famoso litro menos es verdad, porque mucha gente si eso fuera real de verdad se decidiria a hacer la repro.
si mi espace consumiera 1L menos pasaria a consumir menos que mi ford tourneo con 1.8 tdci 75cv
serian 0.2cc mas con 100cv mas y un litro menos a los 100. (Los de ford serian unos inconpetentes)
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http://es.m.wikipedia.org/wiki/Unidad_de_control_de_motor (http://es.m.wikipedia.org/wiki/Unidad_de_control_de_motor)
si lees un poco habla de.engañar al motor en, limites de corte de inyeccion y temperaturas de motor culatas eccetera,
Es incluso posible que el sobrecalentamiento no lo respete y dobles la culata por forzar los materiales de del bloque motor.
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Hola! Alguien sabe de un taller de confianza donde me puedan hacer repro para una 2.0T del 2004 en Madrid?
Realmente se nota el consumo?. Gracias, un saludo
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contestado por privado para no hacer publicidad yo lo hice en mi diesel para la gasolina turbo pregunta
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:)