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El Vehículo => Mecánica => Mensaje iniciado por: Geiperman en 02 de Octubre de 2013, 14:49
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Hola de nuevo, mi querida Espace no hace más que darme dolores de cabeza.
Después de cambiarle la válvula EGR por segunda vez, un manguito de admisión y otro que va desde el turbo al intercooler sigo teniendo un problema.
El coche va bien en marcha, tiene fuerza y no hecha mucho humo. El inconveniente viene en parado, parece que se va a calar y luego se recupera. Lo hace continuamente y hecha muchísimo humo negro. El mecánico que me ha hecho las reparaciones dice que no encuentra nada mal y que ha mirado la mariposa de admisión. Según él, puede ser carbonilla en la admisión.
El problema es que cuando paro parece que se está quemando el coche y temo incluso que me pare la policía.
Ayuda, por favor!!!!
Datos: Espace IV, 1.9 dci con 160.000km
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Hola Geiperman, yo no creo que sea carbonilla en la admisión, hace un mes que a mi otro coche le limpié la carbonilla de la admisión pero ya tiene 300.000 kms. si es cierto que si lo utilizas mucho por ciudad y según el gasoil que utilice te aguantará más o menos.
Los síntomas eran que tiraba mucho humo cuando aceleraba a partir de 1.300 r/m. y le faltaba fuerza, pero el ralentí siempre me ha ido bien.
En mi opinión creo que puede ser un tema de inyección, pero ojalá me equivoque.
Un saludo.
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Gracias 2.2, ahora que lo comentas, cuando cambiaron la valvula EGR me comentaron algo asi como que habian ajustado las valvulas. Puede que no lo hayan hecho bien?
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Yo probaría primero a hacer una prueba de compresión, que creo que no es caro y si alguna válvula no está bien sabes en que cilindro está. Pero es muy probable por lo que dices que sea eso.
Voy a ver si encuentro las fotos de la admisión antes de limpiarla y las cuelgo para que las veas.
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Si echa humo negro es que no quema bien, puede que la bomba inyectora no haya quedado bien tarada o le hayan dejado algún tubo desconectado (por ejemplo de los que miden presión de admisión) y tenga valores de presión erróneos y entonces la inyección esté metiendo más o menos caudal del correspondiente.
un saludo.
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Gracias por vuestra ayuda, pero la odisea continua.
Esta mañana no ha querido pasar de segunda, no aceleraba.
De nuevo grúa y al taller...
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Hola seguramente ,problema de injección alguna bobina de un injector , midelas con el tester ,o algun injector , también comprueva el sensor del pms punto maximo superior que en el 1.9 dci esta en el cambio parte de alante ,al lado del tubo de entrada de hidraulica al cojinete hidraulico ,sensor color negro ,si lo tienes mal pierde la referencia de injeccioń ,tambien tienes otro sensor en el arbol de levas ,segun abres capot a la izquierda parte de arriba por detras , tienes un par de manuales con todas las señales y esquemas electricos que venden en la casa libromotor , una en Barcelona y otra en Madrid ,Suerte, un Saludo .
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Gracias por vuestra ayuda, pero la odisea continua.
Esta mañana no ha querido pasar de segunda, no aceleraba.
De nuevo grúa y al taller...
Siento mucho leer esto, espero que no sea nada.
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Gracias por todo, estoy a la espera de lo que me diga el mecánico. Lo comentaré vuestras opiniones.
Un saludo
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Si echa demasiado humo y hace como si se quisiera ahogar, sin duda tiene que ver con exceso de combustible en la combustión. Y el problema puede derivarse también de la electrónica del coche, que por alguna anomalía manifiesta, se le mande más paso de combustible a los inyectores. Suerte Geiperman en localizar la errata, pues son de esas cosas que vuelven loco a uno.
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Pues nada, que me ha mirado un tuerto!!!!
Como la espace estaba en el taller, el viernes me fuí a mi casa de campo con el Alfa Guilietta que hemos comprado este verano. Por el camino nos cogió una granizada que me ha lo ha abollado enterito.
Esta mañana me han llamado del taller porque la espace ya estaba reparada. Se había estropeado la valvula EGR otra vez!!! (235€)
Si la cambié hace un mes!!
Dice el mecánico que había mucha carbonilla y que ha limpiado lo que ha podido. Pero hay no acaba la historia, me lo llevo y vuelve a fallar en ralentí. Lo hace menos veces, pero no ha desaparecido. Llamo al taller y el mecánico (que es de confianza) me dice que le pise y que si no se quita que hay que limpiar la admisión con radiofrecuencia. Le comento si puede ser la injección y me asegura que es la carbonilla.
Estoy de bajón, seguro que mañana me deja tirando de camino al colegio de los niños...
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Has vuelto a cambiar la egr y ya está atacada de carbonilla??? perdona pero me cuesta aceptarlo, y los que llevamos la egr anulada... seria la culpa también de la egr??.
El problema creo e insisto, que tiene que ver con la regulación de los inyectores, que por alguna deficiencia electrónica, no meten el combustible como debieran.
Suerte y lamento lo del granizo, está claro que las carrocerías y éste son incompatibles ::) >:(
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(http://i44.tinypic.com/29w4t29.jpg)
Esto es la EGR (arriba)
(http://i44.tinypic.com/j9u800.jpg)
(http://i42.tinypic.com/2n180ht.jpg)
Y este último es el colector de admisión.
Ten en cuenta que estamos viendo las piezas de un motor con casi 300.000 kms.
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El mecanico me ha dicho que hay que limpiar el colector de admisión "por radio frecuencia".
Esa válvula es igual que la del 1.9 dci?
Como es mejor anularla, ¿física o electrónicamente?
No entiendo porque se han estropeado dos EGR en unos días y el coche sigue funcionando igual...
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Hola, geiperman, creo que ese mecanico para mi no sabe muy bien lo que toca, la valvula egr si la anulas, ya descartas ese fallo ,como bien dicen los compañeros creo que el fallo va mas por tema gasoil,mira con la clip si regulan bien los injectores y mira con probetas el retorno de gasoil de estos . tienen que tener muy poco retorno y todos por igual.
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El mecanico me ha dicho que hay que limpiar el colector de admisión "por radio frecuencia".
Esa válvula es igual que la del 1.9 dci?
Como es mejor anularla, ¿física o electrónicamente?
No entiendo porque se han estropeado dos EGR en unos días y el coche sigue funcionando igual...
Geipeman, esa EGR y el colector son de mi otro coche, esas fotos es para que te des una idea de con 300.000 kms. como se pueden llevar de carbonilla el colector y una EGR, por eso te decía que parecen pocos kms. lo que tu tienes en tu coche para ser ese el motivo de esa avería. y a ralentí el coche iba perfecto.
Ayer mismo estuve con un amigo que tiene un laguna 1.9 dci, que a ralentí también le fallaba hasta que dejó de arrancar y el problema era que no le llegaba gasoil a los inyectores.
Si es problema de la bomba, filtro o lo que sea todavía no lo sabe, a ver si esta tarde hablo con él y si lo ha llevado al taller te digo.
Pero 2 EGR seguidas?? mira que me extraña.
Un saludo
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Como bien te sugieren los compañeros, revisa la alimentación de gasoil, el filtro y la compensación de los inyectores, la egr no tiene nada que ver en la avería que tienes, y otra cosa, por amigo que te sea tu mecánico, no ha demostrado pericia profesional alguna cambiandote en tan poco tiempo dos egr, prueba con otro que sea especialista en bombas de gasoil, pues tendrá la maquinaria adecuada para comprobar las presiones y compresiones del combustible. Seguro que yendo al profesional adecuado, será una chorrada por regular.
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Gracias por vuestras aportaciones, ayer me reconfiguraron la electrónica y el problema no desaparece.
Ahora curiosamente lo hace sólo de vez en cuando. Pero cuando lo hace tira mucho humo negro, por lo que comparto con vosotros que hay un problema en la mezcla del gasoil. Mañana otra vez al taller.
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El humo negro sí que puede solucionarse anulando la egr, cambiandole la junta que lleva por una ciega total o parcialmente en función de si registra en el cuadro fallo de inyección o no después de la operación, es el problema de la egr en estos coches, que no trabaja como debiera de hacerlo y aunque se le cambies todas las veces que se quiera. Claro está, al margen de tengas que regular la inyección...
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Otro síntoma, si quito el aire acondicionado el ralenti se estabiliza.
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Geiperman, yo veo un claro síntoma de falta de regulación en los inyectores, pues cuando pones el aire acondicionado, el motor se acelera para compensar el esfuerzo que el compresor le requiere, por lo que pide más suministro de carburante, y como no lo recibe en la cantidad necesaria, el motor no responde bien, háztelo mirar que lo mismo das con la errata. Igual tienes algún inyector que no responde y hayas de cambiarlo... suerte y ánimo.
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Hola a todos, ya he recogido la Espace del taller sin arreglar. El mecánico me recomienda que vaya a la Renault. Os cuento, el fallo que han encontrado es el P1635 "Fallo en la unidad de control". Ellos, porque me lo han mirado varios, me comentan que creen que la EGR no funciona bien por un fallo de control.
Les he comentado si hay que hacerle una especie de aprendizaje a la válvula para regularla y me comentan que no.
Alguien sabe si es necesario ese "aprendizaje"? O se conecta y a marchar.
Gracias por anticipado
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tengo entendido que si que es necesario el aprendizaje, aunque para la mia que es una 3.0 por que tiene detector de posición no se para la tuya ten en cuenta y espero darte la información exacta que es por oídas que según se va obstruyendo se va auto regulando hasta que no puede mas y que cuando se pone nueva hay que hacerle el aprendizaje aunque no se como se hace tengo la clip y estoy en Madrid por si te puedo ayudar pero tendría que preguntar a los que saben como se hace.
El código de avería ese que das no es de la clip es de una maquina multimarca que vete tu a interpretar lo que quiere decir así que con eso tampoco te podemos ayudar ademas en el autodata no viene ese código del P1620 al P1640
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De donde eres Geiperman?
Si eres de Bilbao o cercanías, tienes mi clip a tu disposición
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Con la clip hay que hacer una comprobación de la apertura y cierre de la EGR (es mínima la apertura pero si no la hace correctamente entonces no trabajará bien).
Yo me decanto por anularlas, te evitas tener que limpiar cada dos por tres, y en la ITV no "cantan" de humos.
Un saludo ;).
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Sigo con la odisea, lo he llevado a otro taller que antes era Renault.
El mecánico ha encontrado aceite en los tubos de admisión, dice que un pistón falla en la compresión, que trabaja a 15 y debería hacerlo a 20. Por ahí el aceite se filtra a la admisión y por eso se producen las roturas de EGR y los problemas de combustión. Ha limpiado todo y parece que funciona, pero dice que volverá a dar problemas.
Me comenta que poniendo un aceite más denso habrá menos filtración.
¿Qué os parece?
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que tendras que arreglarlo y cambiar segmentos
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¿Y no bajaba considerablemente el nivel de aceite en el motor?
Mala pinta, vas a tener que abrir el motor yo creo.
Revisad también que el aceite de la admisión no esté entrando por el turbo...
Ánimo y que nos equivoquemos y no sea nada.
Un saludo.
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Pues nada, que después de pagar otra factura el coche sigue igual. El mecánico me dijo qe ya no lo hacía, pero de eso nada.
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que tendras que arreglarlo y cambiar segmentos
+1
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Que el motor tenga aceite en la admisión no tiene porqué ser síntoma de avería. Ese aceite proviene de los vapores que se generan y que acumulan en la zona del decantador , estos son redirigidos, por un tubo que conecta justo antes de la entrada del compresor , nuevamente en el circuito de admisión para su reciclado y cuando se juntan con los gases que se introducen por la EGR se forma la pasta que provocan el fallo de esta. En los motores antiguos, estos vapores de aceite los tiraban fuera, pero ahora para cumplir con las normas de anticontaminación ya no se hace.
Un consumo de aceite siempre es normal, otra cosa es que tengas que rellenar muy a menudo.
Ni se te ocurra subir la densidad del aceite, lo único que consigues es que la lubricación del motor sea peor y más estando frio, enmascaras un problema que puede que no sea, pero creas otro. Si lo haces, lo que aseguras es una avería y mas sabiendo el problema con el desgastes de los casquillos.
Mi coche (2.2 dci) mantiene un consumo de aceite de +/- 0.75 litros cada 20.000km desde el principio y el motor tiene 165.000km, por si te sirve de referencia.
Limpia bien el colector de la mariposa de parada y la EGR, para acontinuación anularla, tapando la entrada con una chapa. Vas a mejorar en la salida desde parado y te quitas el fallo de la EGR.
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Pk, estoy de acuerdo con tu razonamiento. Hoy he hablado con el taller renault y van a probar a cambiar el caudalimetro.
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Pues nada, que el caudalimetro no es. Mañana toca catalizador y turbo...
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Al final el diagnistico es...... ¡Inyectores!
Presupuesto de la reparación:1400€.
Ya os contaré el desenlace.
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Personalmente no creo que fallen los cuatro inyectores a la vez y no te lo hayan diagnosticado antes.
Un saludo ;).
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Personalmente no creo que fallen los cuatro inyectores a la vez y no te lo hayan diagnosticado antes.
Un saludo ;).
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Por fin!!! Ya funciona bien. Han cambiado injectores y ha dejado de dar los problemas del ralenti, pero no acababa de acelerar bien, así que han probado a cambiar otra vez la EGR y perfecto. Total de la broma, 1500€
Al menos va como la seda, no recuerdo cuando ha ido tan bien.
Por lo menos me han asegurado que los cilindros están bien.
He ido a un concesionario y me la han valorado en 2500€!!!!
Me parece que me la quedo hasta que reviente de verdad.
Gracias por vuestra ayuda, este es el mejor foro que conozco.
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Estupendo Geiperman, por lo menos se habrá quedado para que no te de más problemas, a ver si así se amortiza el coste de la factura... Querrías por favor, en la firma de tu espace ampliar más la información de la misma, la has dejado muy escueta y no todos atinan a saber de la que se está hablando... Gracias.
Saludos.
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nos alegramos que la hayas reparado aunque te ha salido un poco cara la broma
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Bueno, pues otra Espace que aguanta el tirón. Me alegro, aunque haya sido a costa de ese facturón y todos los quebraderos de cabeza y tanto diagnóstico equivocado.
Un saludo y a disfrutarla de nuevo.
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sobre todo el de los calentadores fue bueno
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La verdad es que estoy contento, pero me quedan dos dudas:
Por que se han estropeados los inyectores y 3 Egr en varios meses?
Que puedo hacer para que no vuelva a ocurrir?
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hombre no se que km tienes pero que se vallan los inyectores puede ser por varias razones tipo de combustibles que eches incluso que slo cambies el cartucho del filtro de gasoil con muchos km yo te aconsejo cambiarlo con cada cambio de aceite esto fue un consejo de un amigo bombero pero de los que arreglan bombas de inyección no de los que apagan fuegos que os veo venir e problema de la EGR a venido por que al quemar mal estos inyectores a producido mas porquería de la que debe y todo esto por debajo de las 2000RPM pasa por la misma pero a lo mejor no estaba rota con una limpieza hubiese sido suficiente pero en la mayoria de los talleres ..... CAMBIO total lo vas a pagar tu no ellos
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Y anular la EGR?
Por lo visto en el motor 1.9 es un poco complicado
Se puede hacer electronicamente?
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no se decirte a ciencia cierta pero seguro que le puedes poner chapita, sabes donde esta le puedes hacer fotos? intento mirarlo en el dialogys
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joder abria que verlo in situ igual tienes razón segun he visto esta insertada en el motor asi que igual no se puede anular mecanicamente si desconectas la valvula igual no te da alarma por que solo tiene cinco cables pero no se si dara alarma.