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El Vehículo => Conducción y Consumos => Mensaje iniciado por: Zeronxx en 24 de Abril de 2015, 14:47
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Hola a todos...quería comentar una cosa que me he fijado hace poco ,hace 3 meses me compre una espace 2.2 dinamique...hasta ahora encantado con ella por espacia y equipamiento(no por consumo)...y por eso mismo por el consumo me he fijado una cosa muy curiosa ,que en mis anteriores coches no tenia
el filtro de aire ..ese gran desconocido ...jajjajaja.......pues la cosa que el otro dia revisando un poco el motor me fije que la entrada del tubo del filtro de aire esta a unos centímetros del radiador ,en mis otros vehículos siempre el fabricante a intentado que el aire que entre sea lo mas frio posible...y ponían los tubos en el paso de rueda(Peugeot) o por ejemplo en zona abierta del motor,por lo cual entiendo que tiene que absorber bastante aire caliente la Espace
Esta claro que los de Renault meten los motores con calzador ,no se pueden ni tocar de lo apretados que están en el hueco,pero lo de este tubo me desconcierta
Pongo fotos para que veais(originales y modificadas ,perdón por la ultima que señala la rejilla ..que parece otra cosa)..jajjaja
La pregunta es ...si se pusiera una extensión a ese tubo orientado a la entrada de aire de la rejilla y le entrara mas aire frio al motor ...no funcionaria mejor y bajaría el consumo
Tengo entendido que para bajar el consumo es importante el aire frio,por el rollo del intercambio de calor y demás
Ya me decis algo maquinas ..por cierto aprovecho para deciros que esta muy bien la pagina y que ya me a servido para arreglar alguna cosa de la espace y tener previsión de cambiar casquillos de biela
un saludo
(http://i60.tinypic.com/vxywwp.jpg)
(http://i57.tinypic.com/xbljtl.jpg)
(http://i62.tinypic.com/345h4y8.jpg)
(http://i61.tinypic.com/359blw1.jpg)
(http://i60.tinypic.com/2n8n3nr.jpg)
(http://i61.tinypic.com/2s6k3m9.jpg)
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lo más perjudicial que hay en un tubo de admisión es acercarlo al exterior del vehículo y lo más peligroso de todo es intentar que el tubo de admisión esté en la parte baja del mismo.
explicó brevemente lo que pasa por poner el tubo de admisión en una entrada de aire externa y limpia.
el problema está en que el agua de la lluvia o si pasa un coche alrededor nos expulsa agua hacia nosotros teniendo el peligro de que al mismo tiempo que la admisión está cogiendo aire como si fuera una aspiradora absorbería el agua, llenando los cilindros y ocuparía el sitio del aire rompiendo los cilindros por culpa de doblar bielas válvulas.
creo que se comprende fácilmente, los tubos de admisión son muy peligrosos que estén cerca de las partes exteriores por culpa de poder qué les entre agua, por ese motivo están en la parte interna y detrás de algún obstáculo.
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Gracia por responder tan rápido Santi...
Pero no seria más conveniente que estuviera encarado hacia el exterior... A mí me da que tiene que tratar aire caliente del radiador y por consiguiente dificulta un poco la combustión...
No se yo creo que en el 407 que tenia... La entrada de aire estaba en el paso de rueda
Pero al margen... No creéis que mejoraría algo el consumo y las prestaciones meterle aire frío del exterior?
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Perdón por las faltas de ortografía... Pero lo estaba escribiendo con el Mobil y hacia cosas raras
Me refiero al exterior, entiéndase orientado hacia el exterior pero dentro del motor y protegido por algún obstáculo como dice Santi
Por eso pongo el dibujo, de hacerle como una curva al tubo, para que estando dentro del motor y en su posición original estuviera encarado hacia el exterior para que le llegará más aire fresco
Pero bueno... Si no se puede, no se hace... No valla a ser que la armemos.... Jejjeje
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siento decirte que con la aplicación torque que llevo yo en el móvil me dice la temperatura exacta que está entrando por ese dicho tubo y nada más mueves el vehículo a cinco por hora prácticamente la temperatura se iguala con la de exterior siempre tiene dos grados de más.
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siento decirte que con la aplicación torque
Santi no sientas, es buen dato
Entonces el filtro sobra,no ?
Juanillo por que dices que el filtro sobra?? creo que no viene al caso de lo que se está hablando, se está hablando de temperatura y posición de el tubo de admisión , de ahí a que el filtro sobra.....
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No lo siento ;) es que es así!!
La temperatura de admision es la misma que hay en el exterior cuando el vehiculo circula a 10kmh.
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lo más perjudicial que hay en un tubo de admisión es acercarlo al exterior del vehículo y lo más peligroso de todo es intentar que el tubo de admisión esté en la parte baja del mismo.
explicó brevemente lo que pasa por poner el tubo de admisión en una entrada de aire externa y limpia.
el problema está en que el agua de la lluvia o si pasa un coche alrededor nos expulsa agua hacia nosotros teniendo el peligro de que al mismo tiempo que la admisión está cogiendo aire como si fuera una aspiradora absorbería el agua, llenando los cilindros y ocuparía el sitio del aire rompiendo los cilindros por culpa de doblar bielas válvulas.
creo que se comprende fácilmente, los tubos de admisión son muy peligrosos que estén cerca de las partes exteriores por culpa de poder qué les entre agua, por ese motivo están en la parte interna y detrás de algún obstáculo.
Santi, siento discrepar contigo.
Normalmente los tubos de admisión, se colocan con la boca orientada hacia la parrila delantera para poder captar la mayor cantidad de aire posible.
En algunos motores, por diseño lo tienen orientado hacia otro sitio, pero es sólo por diseño. Lo que sí que es aconsejable, es que estén situados cuanto más alto mejor aunque algunos diseños lo llevan a la altura del paragolpes.
Te pongo un par de ejemplos por lo que no pasa nada. Como verás van orientadas hacia el sentido de la marcha.
(http://i57.tinypic.com/2nitq8g.jpg)
(http://i59.tinypic.com/16hw7a.jpg)
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Totalmente de acuerdo con Saltitos.
Para que un motor rompa por ingestión de agua la toma de admisión tendría que sumergirse por completo. Wl agua de lluvia o del rebufo de un coche no supone problema alguno.
La temperatura de admisión es muy importante para el rendimiento termodinámico del motor y si encima el motor es turbo aún más. No tenéis mas que notar la diferencia de prestaciones qur hay entre el invierno y el verano.
Yo intentaria canalizar aire fresco a la entrada de admisión y monitorizar la temperatura de dicho aire (IAT)
Os doy otro dato, las admisiones directas tan de moda entre muchos tuneros suelen ser perjudiciales ya que si no son bien estudiadas aspiran aire caliente del vano del motor. En el Nissan 350Z de mi hermano (mismo motor que Espace 3.5) hicimos una prueba en banco de rodillos. La potencia teórica eran 280 cv. De serie dio 271 cv. Con admisión directa K&N dio 263 cv. Mismo día, mismo banco de rodillos, mismo coche, misma temperatura en el taller y mismo combustible.
Unos meses después con plenum de admision, otra admisión directa mas estudiada canalizada al exterior, colectores de escape y supresor de catalizador 307 cv. Con esto quiero decir que mejorar la entrada y salida de gases del motor siempre supone una mejora en el rendimiento termodinámico y en conseciencia en el consumo.
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A eso mismo me refería escarolo.... No ya por el tema del aumento de prestaciones, si no me sorprende el consumo, como son tragoncetas estos motores y el peso del coche... A lo mejor metiendo aire más fresco la combustión mejora y se reduce el consumo
Yo no se vosotros... Pero no se si se aprecia en las fotos, pero yo tengo la entrada de aire casi detrás del radiador, con lo que entiendo que la mayoría de aire que traga... Viene del radiador, siendo más caliente que del exterior y para rellenar defecto el consumo y las prestaciones se resienten
Yo voy a probar a ver si poniendo alguna especie de desvío par aque le entre más aire frío del exterior... Mas o menos como intento poner en el dibujo que hice en las fotos..
Ya os comentare haber que tal funciona y si noto mejoría...
Posdata: si logro que valla mejor y reducir el consumo... La idea a sido mía ehhhh..... Jajajajaja
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La temperatura del aire al pasar por el turbo aumenta, sufre un incremento de T1 a T2 debido a la compresión, como cualquier gas. Si consigues rebajar la T1 también se rebaja la T2. Termodinámica básica.
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Y un intercooler no aumenta el volumen de aire, lo que hace es reducir su temperatura. Con ello el aire se vuelve mas denso al aumentar la proporción de oxigeno, que es el comburente de la reacción.
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Te recomiendo que leas un poco de termodinámica basica. Cuando reduces la temperatura del aire aumentas su densidad porque para el mismo volumen de aire la proporción de oxígeno es mayor y en consecuencia se puede aumentar la cantidad de combustible. Eso es precisamente la función del intercooler.
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Entonces resumiendo un poco... Que no sería mala idea.. Hacer un pequeño brico y dirigir la trompeta de admisión del filtro del aire hacia el exterior para recoja la mayor cantidad de aire frío del exterior, en vez de donde esta situado que es orientado hacia la parte de atrás del radiador...
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Ponte el torque y mira la temperatura que coje de donde esta y veras que es tonteria moverlo de sitio.
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Comprobado!!
He puesto un tubo conectado a la admision y la temperatura que marca el torque es la misma.
Con una dierencia que cuando etras en retencion no sube la temperatura.
Pero ahí no necesitamos mas potencia.
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pues eso esta muy bien ..te me has adelantado yo lo iba a hacer este fin de semana
De todas maneras supongo que no estaría demás dejarlo un poco ..para ver si baja el consumo un poco al entrar el aire mas directo
Se hace extraño que estando donde esta el tubo ,no coja el aire caliente del radiador ,yo lo voy a probar ,de paso que desmonto los faros para ponerles leds a las de posición..colocare el tubo,haber si me baja un poco el consumo
De todas maneras santi,puedes poner alguna foto de como lo has puesto?..por hacernos una idea
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Lo unico que puede hacer que bajes el consumo es ponerte un vaso de agua en el salpicadero y el agua apunto de desbordar consiguiendo que no se caiga el agua reduciras el consumo a lo bestia.
Yo en la mia consigo 5.5l a los 100 sin ningun problema. Pero no puedo pasar de 115kmh.
Pero acuerdate del vaso en el salpicadero.
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Hombre yo o del vaso no lo veo Santi.... Haber si por mirar el vaso que no se salga te hostias.... Jajajajja
LA COSA es que llevo solo 2 meses con la espace y la verdad es que me estoy acostumbrado a ella y a sus particularidades... Entre ellas la conducción y el consumo
Por eso viene este post... Por que revisando el motor me pareció curioso lo de la entrada del aire enfocada hacia el radiador... Y intente darle una solución posible a lo que podia ser una solución para bajar el consumo, metiendo aire más frío.... Pero por lo visto no se adelanta nada!!!!
Mi cacharro me saca 11,3 por ciudad.... Que es por donde me muevo más habitualmente.... Y estoy intentando bajarlo de todas las maneras, también e notado que con el aire puesto, traga bastante más...
Pero bueno ya iré contando mi experiencia cuando le ponga el tubito ese al filtro haber que pasa.. ;)
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No te la calientes por ese lado.
Por poner la admision fuera no vas a conseguir nada.
1° fijate si al dejarla un pelin desnivelada se mueve con facilidad que los rodamientos no estan frenados.
2° limpia los inyectores con algun producto para ello.
3° el filtro de aire (muy importante) que esté nuevo y la espuma que hay en la caja del filtro que está en la parte de arriba (donde está el aire limpio) la espuma de insonorizacion esté entera y que no se haya desprendido y absorbido por el tubo de admision quedando taponado el conducto que va desde el filtro al turbo.
4° conduccion vaso de agua (sin mirarlo ;))
El consumo medio es muy relativo.
Si estas en retencion el motor consume y no hace km y la calculadora del consumo medio empieza a disparar el consumo medio. Es una regla de 3 tanto gasoil gastado tantos km hechos = a consumo medio.
Pero si estas parado por poco que gastes el consumo medio aumenta mucho porque no haces km.
Haz la prueba cuando ya estes en marcha.
5° seme olvidaba limpia la egr tambien es importantisimo si está taponada no deja pasar el aire correcto y el coche al tener mala combustion consume mas.
Suerte.
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pues muchas gracias por los consejos Santi
El filtro de aire no lo he revisado pues cuando la compre ,me dijeron que la revisión la llevaba pasada
Lo de la EGR el otro dia se la tapone
Lo de los injectores tenia pensado hacérselo si,vosotros cada cuanto se lo realizais? y el producto?
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Me da a mí que si quieres bajar consumo tendrás que hacer una repro.
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Si una repro a una 2.2 lo que le faltava!!
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Si una repro a una 2.2 lo que le faltava!!
Cual es el problema?
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Si una repro a una 2.2 lo que le faltava!!
" Faltaba " con B
Habrá sido un lapsus sin importancia, a todos nos pasa Juanillo
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A las 2.2 no se les puede reprogramar???
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Es una pregunta.
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Lo unico que puede hacer que bajes el consumo es ponerte un vaso de agua en el salpicadero y el agua apunto de desbordar consiguiendo que no se caiga el agua reduciras el consumo a lo bestia.
Yo en la mia consigo 5.5l a los 100 sin ningun problema. Pero no puedo pasar de 115kmh.
Pero acuerdate del vaso en el salpicadero.
Y un consumo de 5.5 un vehiculo de 2000 kg y cambio automatico... sinceramente no me lo creo. Tan solo con la fuerza dinamica para moverlo.desde parado el camio automatico por poco poco se va a 14 o 15 litros... despues los cambios sucesivos.... y por muy regular el trazado eso no lo consigues en un trazado de 100 km ni queriendo.
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A las 2.2 no se les puede reprogramar???
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Yo creo que sí, antes de que petara la mía estuve viendo una repro de Demac, que me subia 21 c.v.
Pero ya no me acuerdo si era centralita o repro. Creo que costaba sobre los 300 € aproximadamente.
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Personalmente, creo que es más probable que pete un 2.0 con 175 c.v. Que un 2.2 con 168.
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Personalmente volviendo al tema el filtro de aire...
Es que no entiendo como poniendole un tubo encarado a la rejilla delantera no baje la temperatura del aire que le entre al filtro...
Según Santi, lo a probado y la temperatura es la misma.. Según el toque, pero es que el aire que recoge el filtro proviene de detrás del radiador... Por narices tiene que ser más caliente que el de la calle.... Pero si el lo a médido.. Me lo creo
Yo lo voy a probar también a ponerlo.. Haber que pasa
Lo del tema de la repro.. La verdad que no lo veo aun... Tengo que hacerle lo de los casquillos de biela y la correa de distribución que ya tiene 190.000km y no le han cambiado aun los casquillos..... Sera que me a salido buena la espace?...
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Sobre el tema de la entrada de aire no va a mejorar mas por cambiarle la toma de sitio ya que el caudal lo mide y lo ejecuta la ECU a traves del.caudalimetro midiendo.temperatura y cantidad. Hay un ajuste realizado y eso es lo que hay.
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A las 2.2 no se les puede reprogramar???
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Yo creo que sí, antes de que petara la mía estuve viendo una repro de Demac, que me subia 21 c.v.
Pero ya no me acuerdo si era centralita o repro. Creo que costaba sobre los 300 € aproximadamente.
Porque no la hiciste ? Asi habrías dejado de tener una mierda de 2.2
No me dio tiempo :'(
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No te la calientes por ese lado.
Por poner la admision fuera no vas a conseguir nada.
1� fijate si al dejarla un pelin desnivelada se mueve con facilidad que los rodamientos no estan frenados.
2� limpia los inyectores con algun producto para ello.
3� el filtro de aire (muy importante) que est� nuevo y la espuma que hay en la caja del filtro que est� en la parte de arriba (donde est� el aire limpio) la espuma de insonorizacion est� entera y que no se haya desprendido y absorbido por el tubo de admision quedando taponado el conducto que va desde el filtro al turbo.
4� conduccion vaso de agua (sin mirarlo ;))
El consumo medio es muy relativo.
Si estas en retencion el motor consume y no hace km y la calculadora del consumo medio empieza a disparar el consumo medio. Es una regla de 3 tanto gasoil gastado tantos km hechos = a consumo medio.
Pero si estas parado por poco que gastes el consumo medio aumenta mucho porque no haces km.
Haz la prueba cuando ya estes en marcha.
5� seme olvidaba limpia la egr tambien es importantisimo si est� taponada no deja pasar el aire correcto y el coche al tener mala combustion consume mas.
Suerte.
En retención con una velocidad engranada si no pisas el acelerador el consumo es 0,00
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Personalmente, creo que es m�s probable que pete un 2.0 con 175 c.v. Que un 2.2 con 168.
Todo lo contrario
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En cuanto a la temática del hilo, la temperatura de admisión es siempre igual o mayor a la temperatura ambiente. Al arrancar con el motor en frio es la misma pero en cuanto el motor coge su temperatura de funcionamiento el aire aspirado está más caliente ya que el vano motor está muy caliente.
Esto es del otro dia al arrancar para llevar a los peques al cole, la temperatura ambiente era 15 grados y el aire aspirado estaba también a 15 grados (IAT).
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/03/26b47404381e2822d5a69ce9349685c0.jpg)
A los 4 minutos
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/03/8d980d0faa3052b6d095c0a9697a9a00.jpg)
Al llegar al cole en un pequeño atasco
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/03/7a24eddc3fd38f386dc88a7d908f836c.jpg)
Y al salir de nuevo a carretera para ir al trabajo
(http://images.tapatalk-cdn.com/15/05/03/40f0f5212cb9f7a4bae4c30ad932539d.jpg)
Por tanto, la IAT (Intake Air Temperature) varía en función de las circunstancias pero siempre muy por encima de la temperatura ambiental. Ayer mismo en Jerez con el climatizador encendido y haciendo cola en el parking marcaba IAT de 60 grados. Lógicamente a esa temperarura la proporción de oxigeno en el aire es mucho menor por lo que el motor debe inyectar menos combustible y se reducen las prestaciones.
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Personalmente, creo que es m�s probable que pete un 2.0 con 175 c.v. Que un 2.2 con 168.
Todo lo contrario
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Hola escarolo, lo que creo es que si a un motor de menor cilindrada le metes más caballos y a otro de mayor cilindrada le metes menos, este último siempre irá menos forzado..
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Esa regla de tres es muy errónea. Depende de la calidad de construcción de uno y otro.
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Saltitos la 2.2 esta construida por aleacion de y la 2.0 es de titanio... no te esfuerzes....
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Gracias a los dos, ya he aprendido otra cosa nueva ;)
+1 y +1
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A ver aprovechando el hilo y que tal cambiar la caja del filtro por otra mas accesible? Es posible?
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Entre lo estrecho del vano motor y la batería al lado es imposible. Lo mejor es intentar hacerle llegar el aire lo mas fresco y directo de fuera. Los ingenieros de Renault no son mas tontos que nosotros (aunque los que diseñaron el 2.2 dci lo hicieran después de una borrachera )
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Entonces por lo que se entiende, la 2, 0 de 150 c.v. deberia durar mas que la 175 c.v. con un mismo uso, no?
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Durar más el bloque? El turbo? La caja de cambios?
No creo que haya diferencias de duración siempre que lleven un mantenimiento adecuado.
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Durar m�s el bloque? El turbo? La caja de cambios?
No creo que haya diferencias de duraci�n siempre que lleven un mantenimiento adecuado.
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Eso mismo por esa regla de tres se le aplica a todos los motores y repito... TODOS incluido la 2.2.
Si la tratas bien ella te tratara bien. La mecanica me refiero....
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Durar más el bloque? El turbo? La caja de cambios?
No creo que haya diferencias de duración siempre que lleven un mantenimiento adecuado.
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Me imagino, que esa ampliación de potencia será a base de turbo y electrónica, por lo que deberia tener mayor desgaste en cilindros, caja de cambios , turbo .....ect.
Y con esto quiero dejar claro que no es que sea así, las cosas cuando se desconocen se preguntan y eso es lo que estoy haciendo.
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Lo importante es una buena base (bloque, pistones, bielas y cigüeñal) y que los periféricos (Turbo, inyectores, common rail, EGR, FAP, alternador, etc...) sean duraderos. La gestión electrónica se encarga del resto.
Por poner un ejemplo, los 2.0 TDI 170 cv de VAG han salido más fiables que los 2.0 TDI 140, y son prácticamente el mismo motor.
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Muchísima gente está equivocada con la relación potencia y cilindrada. Un tractor tiene 150cv con una cilindrada enorme, pero esa enorme cilindrada no es necesaria para tener 150cv en un turismo.
Si partes de un bloque de un motor de por ejemplo 3 litros de cilindrada, y al mecanizarlo lo dejas en 2 litros, y con electrónica y nuevas tecnologías sacas los caballos del 3 litros estas consiguiendo mejor consumo, eso es más o menos lo quite están haciendo todos los fabricantes de motores de turismo, precisamente para mejorar consumos y para tretas legales de no pagar impuestos etc.
Ahora hay muchos motores con dos turbos, esos motores están reforzados, sino a un 2 litros creéis que podrían sacarle más de 200cv y que no revienten? Si coges un motor diesel de un R21 y le haces dar 200cv aumentando presión del turbo y demás, que creéis que duraría?
El cambio del 2.2 al 2.0 en Renault se hizo por muchos motivos, entre ellos mejorar la fiabilidad, consumos, reducir contaminación, y todo lo estudian y valoran haciendo muchos test y pruebas, no es algo que se haga a la ligera. Asumir que el 2.0 es un mejor motor es algo obvio, al igual que ahora a llegado el cambio del 2.0 al 1.6 y también es mejor motor, y dentro de unos años será otro que ahora ni podemos imaginar cómo será.
Ahora piensas que motores diesel tenían los R18 y R11 y comparas con el nuevo 1.6dci de la Espace 5 de 160cv, y te das cuenta que todo evoluciona y estos cambios de motor son eso, pura evolución. Ahora tienen infinidad de piezas que antes no llevaban, a más tecnología mas fácil que algo falle, pero bienvenida esa tecnología, yo por lo menos prefiero tener un 1.6dci 160 en el capo de mi coche que no un 2.0 de 150, y prefiero el 2.0 al 2.2 y preferiría el 2.2 frente al motor de un R21 por ejemplo.
Todas las reclamaciones del 2.2 por averías graves, no creo que se deban a gente que hacía mal el mantenimiento. Se vendió desde el 2003 hasta el 2006, no? El 2.0 ya lleva desde el 2006 9 años van a hacer las primeras
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Escarolo... Muy buenas y gracias por participar y las mediciones...
Lo que no me queda muy claro es si es aconsejable el aire lo más frío posible para que el motor consuma y funcione mejor... O por el contrario, cuanto más caliente absorba el aire menos consume.
Por otro lado tampoco entiendo el tema de las temperaturas... Creo que no están bien medidas con esos programas
Como decía al principio del post, la toma del filtro del aire esta detrás casi del radiador, por eso me cuadran las temperaturas que registra.. Y las más evidentes son la de nada más arrancar, donde el motor esta frío y absorbe la de la temperatura ambiente... Y luego la del atasco donde la temperatura es de 60...evidentemente es por que esta tomando aire de detrás del radiador y al no circular aire fresco... Pues ahí están los 60 grados
Por eso hago la pregunta.... Seria mejor poner el tubo para que cosa el aire más directamente del exterior?.. Se ganaría algo?
Ehh de decir que yo eh hecho ya el experimento... Muy chapucero, pero más que nada es por hacerme una idea de consumos y rendimientos... Cuando pueda pondré una foto
Yo he puesto un tuvo orientado hacia la rejilla de al lado del faro, y metida en la trompeta de admisión del filtro de aire... Como puse en la foto vamos, no he tapado la trompeta, solo la he colocado provisional (supongo que taponado la y poniendo ese tubo... Si fuerzas a que todo el aire lo cosa del exterior)
Pero vamos.. Lo que he comprobado hasta ahora, que son un par de días, es que parece que hecha menos humo negro y luego parece que tiene un poquito más de respuesta el motor..
El consumo de momento no puedo decir nada....
Pero ya iré informando!!!!
Un saludo
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Supongo que algo ganaras en general, consumo, potencia, que no tire tanto humo al acelerar, etc... pero probablemente no sea apreciable, igual estamos hablando de una mejora de un 1% o un 2%. Por lo general, en ingenieria, antes de empezar a fabricar algo, se prueban varias opciones, y si han dejado asi el tubo es probable que hayan comprobado que no compensa por la mejora, modificar el diseño del resto de piezas que estan alrededor. Es una suposicion. Desde luego a mi tambien me sorprende que este tan mal situada. En mi clio 3, el tubo de entrada va directamente a una rejilla delantera al lado del rombo, con lo cual coje el aire lo mas frio posible.
Yo he probado a anular la EGR, y parece que consume algo menos, lo de la potencia no lo he notado, en los motores nuevos la EGR actua de forma que tiene prioridad total el conductor, si acelera y necesita potencia, la egr no actua, solo lo hace cuando el acelerador esta en una posicion estable, circulando a velocidad constante. En los modelos mas antiguos, tenia prioridad el reducir temperatura de los gases de escape, y aunque estuvieras acelerando por un adelantamiento, seguia metiendo aire quemado la egr, reduciendo la potencia final, y aumentando consumo.
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Escarolo... Muy buenas y gracias por participar y las mediciones...
Lo que no me queda muy claro es si es aconsejable el aire lo m�s fr�o posible para que el motor consuma y funcione mejor... O por el contrario, cuanto m�s caliente absorba el aire menos consume.
Por otro lado tampoco entiendo el tema de las temperaturas... Creo que no est�n bien medidas con esos programas
Como dec�a al principio del post, la toma del filtro del aire esta detr�s casi del radiador, por eso me cuadran las temperaturas que registra.. Y las m�s evidentes son la de nada m�s arrancar, donde el motor esta fr�o y absorbe la de la temperatura ambiente... Y luego la del atasco donde la temperatura es de 60...evidentemente es por que esta tomando aire de detr�s del radiador y al no circular aire fresco... Pues ah� est�n los 60 grados
Por eso hago la pregunta.... Seria mejor poner el tubo para que cosa el aire m�s directamente del exterior?.. Se ganar�a algo?
Ehh de decir que yo eh hecho ya el experimento... Muy chapucero, pero m�s que nada es por hacerme una idea de consumos y rendimientos... Cuando pueda pondr� una foto
Yo he puesto un tuvo orientado hacia la rejilla de al lado del faro, y metida en la trompeta de admisi�n del filtro de aire... Como puse en la foto vamos, no he tapado la trompeta, solo la he colocado provisional (supongo que taponado la y poniendo ese tubo... Si fuerzas a que todo el aire lo cosa del exterior)
Pero vamos.. Lo que he comprobado hasta ahora, que son un par de d�as, es que parece que hecha menos humo negro y luego parece que tiene un poquito m�s de respuesta el motor..
El consumo de momento no puedo decir nada....
Pero ya ir� informando!!!!
Un saludo
Lo que queda claro es que el motor aspira airemas caliente que la temperatura ambiente.
Cuanto mas frío está el aire mas oxigeno contiene y por tanto más combustible puede quemar, generando más potencia. Reducir los consumos ya es otro cantar, de hecho la diferencia de consumo será insignificante.
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hola me parece un poco ilógico criticar el torque sin tenerlo ni saber de qué va y cómo funciona.
evidentemente la temperatura de admisión de entrada al filtro es mucho más elevada cuando se está en retención pero tampoco necesitamos en ese momento ese extra de potencia ni mejor oxigenación para que el consumo sea menor en cuando apenas estamos consumiendo.
incluso con el Climatizador encendido qué pasa a tener muchísimo más calor por culpa del radiador que emite temperatura en caliente más del radiador del motor no consiguen que suba la temperatura de admisión si la velocidad del vehículo supera los 80 km por hora.
En la mía hay una diferencia de 5 a 8grados a 80kmh, si en cambio circulamos a 120 la temperatura se iguala la de exterior con la de la aspiracion.
Si teneis forma de provarlo vereis que es así.
Un vehiculo necesita mas potencia cuando circula a mas velocidad porque la resistencia del aire lo frena.
La espace para circular por ciudad con 60cv se apañaria pero con 60cv no creo que pasara de 120kmh, pero cuando va a 120 el aire aspirado ya es el mismo detras del faro que delante de el.
No creo que los ingenieros de renault sean tan incompetentes como para que una cosa tan evidente se les pase por alto.
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Santi, hazme una captura de pantalla de tu torque a velocidad mantenida y motor a su temperatura de funcionamiento
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De que te sirve, si no la comparas con la exterior no sirve de nada.
Enviado desde mi SM-N910F
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De que te sirve, si no la comparas con la exterior no sirve de nada.
Enviado desde mi SM-N910F
Tú ponlas que ya miro yo la temperatura exterior donde estés 8)
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Santi... No me malinterpretes... Ehh puesto que tenia que medir mal, por hacer un poco de chascarrillo en el comentario... No quiero decir que no sirva el programa, ni nada por el estilo... Sera seguro mil veces mejor que mis apreciaciones sin datos.
Si que se más o menos como funciona el torque, conectado al obd2 de la espace y al mismo tiempo esta intercomunicado con todos los calculadores del coche... Pero al margen de tecnicismos!!!
Yo de momento en consumo no lo he notado, en aceleración la verdad es que con lo que me traga y conforme esta la enconomia, tampoco estoy como para ir acelerando mucho... Jejeje.... Pero parece que de momento no se nota mucho el extra de aire, en resumidas cuentas aun es pronto para decir algo
Igual este fin de semana se lo colocó mejor El tubo y haber que pasa definitivamente
Lo que si que he notado es que parece que tira menos humo negro, incluso en aceleraciones fuertes.
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Lo del humo seguramente será porque en alguna de las pruebas de potencia para ver si rinde mas lo desintoxicarias y ahora estará unos dias sin hacer humo.
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aunque creamos que en el vano motor se acumla mucho aire caliente estamos equivocados,aunque no sea obra maesta de la ingeniería el aire circula a gran velocidad por el vano motor con una ligera velocidad por encima de 60-70kmh,es mas,conozco casos de problemas de refrigeración en otros coches por quitar el cubre carter inferior del motor,se ve que se genera algún tipo de rebufo que no ayuda a evacuar el aire caliente.
a bajas velocidades y atascos la mejoría de temperatura tiene que ser abismal,la de consumos dudo que sea apreciable...
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Bueno si el aire es más frío mejor y mas eficiente será la combustión.
No quiere decir que por ello consuma menos , pero si que sea más eficiende ese consumo a ello mejor respuesta con la misma cantidad de inyección( por éso menos humo).
Quieres menos consumo. Pon buen aceite , limpia la inyección por maquina y pon una buena repro que no se jode el coche ya sea un 2.2 dci un 2.0 cdi o uno del r21 que ella en la.epoca les ajustaban bomba y turbo volaban y no rompían eso si que sea de fiar y bien ajustados los.mapa.
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Yo tengo pedido un filtro K&n de los que son réplica del original y van en su mismo alojamiento, y lo cierto es que cuando vi la ubicación de la toma de aire también me llamó la atención, a baja velocidad o parado tiene que estar aspirando aire muy caliente
Yo creo que ha sido un compromiso de un diseño digamos no muy bueno...., el acceso al propio filtro para sustituirlo tambien es muy malo,
que no implique grandes diferencias es una cosa, pero de ahí a que sea ideal el aspirar aire caliente, no me parece ¿para que instalan entonces los intercooler despues y enfriarlo?
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Intalate el torque en el movil y monitoriza la temperatura que le entra por el filtro de aire y te sorprenderá.
La misma de la calle si el coche se mueve un poco.
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http://www.clubespace.com/smf/index.php?topic=11933.0
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Sí, te he leido con los datos que aportas del torque sobre la temperatura del aire de admision, pero para que salgan esos datos, imagino que hay que llevar una velocidad de "crucero", en un arranca y para de ciudad o carretera de puerto lento, por fuerza tiene que estar tragando el aire que ya ha pasado por los radiadores delanteros y ese tiene que estar "calentito"
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Cuando te mueves por poco que sea la diferencia son 3°.
A 40kmh ya se airea bastante.
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Tengo que buscar tiempo para colocarle el K&N (replica del original) que ya me ha llegado, pero dado lo que comentas, no creo que me ponga a modificar la toma de aire, tenia pensado en quitarle el último codo y acoplar un tubo corrugado de admision más largo, que llegase casi hasta la rejilla delantera
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Aclarado el misterio, he desmontado el foco para poner bombillas de xenon nuevas y me he encontrado nuestra espace lleva una cosa curiosa que explica lo que comentaba Santi de que el aire no llega caliente al filtro de aire, hay un conducto de plastico que pasa por debajo del faro y lleva aire fresco que toma antes de los radiadores a la parte trasera del foco, pero cuando lo lógico era que el conducto fuese ya directo hasta el propio filtro de aire, no lo hace, suelta ese aire detras del foco y ahi aparece la boca que viene de la caja del filtro de aire y que es la que todos vemos con solo abrir el capó
No entiendo muy bien el por qué de hacer la toma de aire cortada en dos tramos, en lugar de un tubo directo desde la parte delantera, imagino que era mucha distancia y no diese suficiente caudal, turbulencias, no se...
Pongo fotos del "misterio"
(http://thumbs.subefotos.com/68b1bf6283d3dbe332b64cfce3225c10o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?68b1bf6283d3dbe332b64cfce3225c10o.jpg)
(http://thumbs.subefotos.com/0c0c154e8b6e039d0172832bd42e4904o.jpg) (http://subefotos.com/ver/?0c0c154e8b6e039d0172832bd42e4904o.jpg)
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Es por seguridad del agua.
Sabes porqué se rompen los motores cuando llueve?
Los motores solo se rompen por el agua cuando entra por el admisión.
Es decir si entras en un charco de golpe te sube el agua por el capo y absorbe por el filtro de aire, entra dentro de los cilindros bloqueando su recorrido y estropeando las bielas y las válvulas, porque el agua no se comprime el aire si.
Por lo tanto tiene que ir separado De La Morrera del vehículo por precaución de que una ola de agua pudiera ser absorbida por la admisión.
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Hombre, sí, eso todos lo tenemos claro, que si metes agua en lugar de aire, el motor no durará mucho.
Pero otras marcas se las ingenian para llevar el aire fresco más directo, poniedo la boca orientada hacia el suelo, un rebosadero a mitad de conducto, etc, lo nuestro es un poco curioso
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El unico coche que me cargué el motor por aspirar agua era una seat terra que tenia la boca directa detras de la matricula.
Un autobus que venia de frente me tiró una bocanada de agua y allí se quedó.
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Es por seguridad del agua.
Sabes porqué se rompen los motores cuando llueve?
Los motores solo se rompen por el agua cuando entra por el admisión.
Es decir si entras en un charco de golpe te sube el agua por el capo y absorbe por el filtro de aire, entra dentro de los cilindros bloqueando su recorrido y estropeando las bielas y las válvulas, porque el agua no se comprime el aire si.
Por lo tanto tiene que ir separado De La Morrera del vehículo por precaución de que una ola de agua pudiera ser absorbida por la admisión.
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totalmente de acuerdo y probado con "caso real": Una scenic por evitar un golpe con el de delante, volantazo y se come el pedazo de charco que había en una rotonda. El coche se para al momento con "fallo inyección" (je,je, por decir algo) y ahí se quedó. El agua hizo lo que Santi comenta y el resultado fue una biela rota.
Ojo que el agua no llegó a entrar dentro del coche por las puertas simplemente entró por la admisión, quizá porque va mi baja o por algún "oleaje" en ese momento.
La factura fueron 5000 y pico euritos y unas decenas de canas por el disgusto hasta que finalmente el consorcio se hizo cargo del coste de la reparación.
Desde entonces cuando llueve como estos días atrás y me encuentro con una calle inundada me acuerdo aún.
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Muchas veces hay que ser más profesional con nuestras cosas y saber un poco el por qué.
la mayoría de la gente piensa que para pasar un charco hay que coger carrerilla y es al contrario cuando más despacio pases controlando que sabes dónde está la entrada de la admisión no tendrás ningún problema en pasar si el coche es diésel si es gasolina hoy en día si es nuevo es difícil que te pueda pasar algo pero siempre atento con la entrada del aire al filtro que es por donde se rompen los vehículos.
La mayoría de gente se piensa que el vehículo cuando se inunda le entra el agua por el tubo de escape y entonces corre para que no le entre y es el mayor error saludos a todos.
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Podeis ser los más "profesionales" , pasar todo lo despacito que podaís, tener ubicada y partida la admision y todo eso....pero si vuestro coche es de los que lleva el alternador en la parte baja, mi consejo es lleveis una canoa en el techo
Un A6 del 2003, por poner un ejemplo de algo que he tenido y que sea comparable por edad a la espace, llevaba la boca de admision directamente desde la caja del filtro a debajo del capó en su parte más frontal, y sin posibilidad de entrada de "Ola", porque el mismo capó la protegía, no necesitaba de partir el conducto de admision y aseguraba siempre aire fresco sin necesidad de ir rodando... es solo una cuestion de diseño o empeño, y a mí personalmente, para lo que hablamaos, me convence más esta forma de hacer las cosas, lo otro me parece justificar a Renault gratis, que es una marca que como todas..., en unas cosas acierta y en otras no, no creo necesario justificarle lo que no es un acierto.
¿que motivo le ponemos a tener que desmontar la batería para cambiar correctamente el filtro de aire ó a poner 2 tornillos de de la caja del filtro a "ciegas"?
¿ Alguien dirá ahora que de esa manera se aseguran de que lo haga un profesional? y que por tanto fue pensado así?
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En el laguna has visto como se desmonta?
Por hablar del mismo modelo.
Será eso?
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Es por eso de los snorker en los todo terreno
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En el laguna has visto como se desmonta?
Por hablar del mismo modelo.
Será eso?
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Pues mira, no, el laguna no tengo el gusto, pero el megane 1.5 dci de mi mujer, que necesita sacar hasta el pase de rueda para cambiar el filtro de gasoil, igual sirve tambien de ejemplo....
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Santi no me malinterpretes, yo si tengo que decir algo bueno de la marca...lo digo y si es malo tambien..., y lo mismo en foro de audi, alfa, mb o el que toque en cada momento, la marca no me regala ni el coche, ni los recambios, por tanto doy mi opinion, tanto si es buena como si es mala.
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Si yo tambien opino igual.
La marca renault con la espace 2.2 y la 3.0 dci hizo una cagada monumental.
Y en la nuestra algunos detalles tambien los tenian que haber tenido en cuenta.
Claro que con dinero turrones dicen por aquí. Mejor dicho.
!!En diners torrons!!
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Es por eso de los snorker en los todo terreno
Exactamente.
Mientras no llegue a entrar agua por el tubo de admisión el coche va palante.
La luz de 12v bajo el agua no le afecta.
Pero si es una centralita si, pero de normal van selladas.
https://www.youtube.com/shared?ci=gsv0EmnF8qw
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