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El Vehículo => Mecánica => Mensaje iniciado por: David Gijon en 29 de Julio de 2015, 22:31
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Hola!
Llevo todo el día rebuscando por el foro información sobre colocarle a la Espace 3.0 un termostato que habrá por ej. a 80º en vez de a 82º pero no encontré nada al respecto.
Fui a una casa de recambios y me estuvieron mirando y para la Espace les sale el de apertura a 82º (uno normal y otro con cuerpo, ¿es el normal no?) y entonces cojieron as medidas del termostato y se pusieron a mirar por e l libro termostatos de esas medidas pero con una apertura mas baja y no me encontraron ninguno.
Por otro lado también sería interesante poder ponerle un termo-contacto con un arranque de los ventiladores mas bajo pero tampoco encontré nada por el foro respecto al termocontacto. Si leí algo de que no se arrancaban mediante termocontacto si no mediante la centralita. ¿es cierto?
Hoy estuve en Renault para comprar un vaso de expansión y tapón nuevos y sorpresa! En toda España no lo hay, ni en Madrid. Lo tienen que pedir a fábrica!
Un saludo!
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No se,deberias preguntar en la renault sobre el termostato
Si esta claro que si no han cambiado esto y la bomba de agua,deberias ir pensando en cambios asi como el refrigerante y mirar que el radiador este ok,por supuesto el aceite no mas de 10 a 15 mil
Pero lo del cambio de vaso de expansion y tapon porque,no me diras que te tira refrige por ahi?
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No es por nada es por prevenir (viendo lo visto y todo lo que leí en el foro.. jaja)
La bomba la tiene nueva junto con las 2 correas y todos los tensores y rodillos.
El vaso de expansión aparentemente está bien pero por si acaso lo prefiero cambiar y voy a lo seguro!
Lo del termostato en Renault no te dicen nada porque se ciñen a lo que esta programado para cada vehículo y pone 82º.
Por eso decía yo de buscar el mismo termostato pero que fuera de 80º por ej.
Pero bueno seguiré buscando e indagando y si me entero de algo os cuento!
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Ok,dinos lo que averigues
Estupendo lo de loscambios con los tensores
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Bueno pues tras mucho buscar, y muchos libros mirados hemos encontrado un termostato de las mismas medidas pero con apertura en vez de a 82º como el original, este tiene apertura a 76º.
Puede parecer una apertura baja pero en realidad el nuestro a 82º debe de ir prácticamente siempre abierto, porque el otro día cuando estuve trasteando un poco con el ordenador me marcaba la temperatura del refrigerante a 87º.
De todos modos he encargado uno.
Ya os seguiré contando!
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David hola.
Se que te estaras enpapando de informacion de la que yo he insistido tanto, todas las espaces 3.0 padecen por culpa de ese tema, el termostato de 82°. Cuando empiezan a ser viejas si le cambian la pieza se lo ponen de 89° y si a eso le añades que las aspas de la bomba se ropen ahì tienes todo el problema de temperatura de las 3.0 dci. Ni Mas Ni Menos.
Creo que vas por buen camino. No olvides cambiar la bomba de agua, y tendras espace para rato.
Si puedes instalarte el torque mejor que mejor. Saludos y suerte.
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La bomba del agua la tiene nueva junto con las correas.
Y lo del termostato es por precaucion despues de todo lo que llevo leido sobre temperatura y demas. Creo que bajandole un poco la temperatura de apertura le puede venir bien.
Y el deposito del refrigerante aunque esta bien tambien se lo voy a cambiar y asi por lo menos voy a lo seguro!
Cuando me llegue el termostato ya os pondre la referencia por si alguien lo quisiera.
Ahora solo me falta averiguar lo del termocontacto haber si se puede poner para que los electros salten un poco primero y creo que aunque actualmente no tenga ningun problema de calentamiento.
Con todo esto creo que se puede erradicar un futuro problema.
Un saludo!
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Estoy seguro que con los cuidados que le estas haciendo te durara toda la vida.
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la temperatura a que se disparan los ventiladores ,lo manda la centralita de injeccion y eso no se puede modificar,mira bien los radiadores que esten limpio, o sacalos y mandalos limpiar, haz lo del termostato y te quedara bien.
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Ya lo de los ventiladores es lo que me temia. Y los radiadores aparentemente se ven bien. Y el liquido refrigerante esta muy limpio se ve muy verde porque lo cambiaron cuando le hicieron las correas!
Ya os contare lo del termostato
Un saludo!
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Ok David,creo que estas haciendo un buen trabajo para los que tenemos la 3.0. Ya nos diras como va el termostato
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El termostato me llegará esta semana pero hasta el finde no voy a tener tiempo a ponerlo.
Yo creo que una vez puesto, visiblemente no voy a notar nada porque aunque le baje la apertura 6º (de 82 a 76) creo que esta dentro de los parámetros de las 5 rayitas del cuadro.
Pero bueno a la hora de la verdad son 6º antes que el circuito empieza a funcionar y siempre le vendrá bien como prevención.
Porque aunque el termostato sea de 76º no quiere decir que el motor vaya a estar siempre a esa temperatura, porque en realidad sería un poco baja.
Pero si con el de origen que abre a 82º la temperatura del agua se suele mantener entre 87-90º con este que abre a 76º puede que la temperatura normal se mantenga entre 84-87º y parece poco pero es bastante no solo en temperatura sino en presión y demás.
Un saludo!
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Llevas toda la razon David ,bajar la temperatura ayudara a que no suba la presion que se crea y hace que joda el sistema
Para ver la temperatura tenemos una solucion ,que ademas veras mas parametros y hasta la velocidad a la que vas. Justo es decir que nos lo paso el compañero Santi puig,aqui te pongo el enlace te lo lees y si estas interesado lo dices,yo lo tengo y va de lujo para nuestro modelo
Saludos
http://www.clubespace.com/smf/index.php?topic=11933.msg125332#msg125332 (http://www.clubespace.com/smf/index.php?topic=11933.msg125332#msg125332)
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Sii ya había leído varias veces ese post y lo veo muy útil, pero el problema es que no se.... no me gusta mucho llevar el móvil en el salpicadero. Me gusta personalizar mis coches pero siempre sin salirme de las líneas originales..... no se si me entendéis.
Tengo que buscar un sitio donde poder colocar una minitablet y ponerla de manera fija en un sitio que pase desapercibida pero que a la vez este visible solo desde el puesto del conductor!!! Es difícil jaja pero buscaré!
Un saludo!
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A mi me pasaba lo mismo,era reacio a poner algo,pero para los dias de calor viene bien ver los datos del motor. Normalmente no lo uso
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Bueno ya esta el termostato nuevo con apertura a 77' colocado. La temperatura en el cuadro es de 5 rallad como siempre. Solo me falta dar una vuelta con el ordenador enchufado haber que tal se porta.
Luego os pongo la referencia por si alguien lo quiere.
Por cierto como se complican para situar un termostato!!
Un saludo
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Esperando noticias ,claro que queremos la referencia👍🏻
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Diste la vuelta con el ordenador?
Acuerdate de ponernos la referencia,gracias
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Buenas Noches!
Si hoy mismo he estado dándome una vuelta con la furgo y el ordenador enchufado.
-Vuelta por ciudad con termostato nuevo con apertura a 77º, una vez abierto y cuando llega a 80º se le ponen en el cuadro las 5 rallitas.
Cuando ya ha recirculado todo el refrigerante por el motor (el de las culatas y el del radiador) y ya esta todo caliente, por ciudad se mantiene la temperatura constante entre 83 y 85º.
He estado casi una hora rodando e incluso parando dejándolo a ralentí unos minutos haber que hacia y lo dicho, se mantiene siempre entre 83 y 85º.
Creo que esta muy bien y con esto se resuelven muchos problemas.
La referencia os la pongo mañana que no tengo aquí la caja!
Un saludo!
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Pues hay diferencia de 10 grados por ciudad
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Yo con el de origen el de 82º no hice la prueba.
Pero con este nuevo hoy estuve mas de una hora rodando, acelerando, parando, semáforos, etc, etc... (vamos ciudad) que es donde mas se machaca y calienta por la falta de entrada de aire frontal en el radiador, e incluso estuve parado con el motor arrancado a ralentí como unos 10 min para controlar y en ningún momento subió la temperatura de 85º, según iba circulando el refrigerante iba oscilando entre 85 - 83, alguna vez bajaba a 82º. La prueba fue con y sin clima y todo igual.
La temperatura exterior hay aquí en Gijón me marcaba 23º.
Me falta hacer prueba en carretera pero bien el comportamiento en ciudad en carretera la temperatura se mantendrá casi seguro en 82 - 83º.
También decir que probé los dos termostato en una hoya con agua hirviendo (sin termómetro porque no tenía) y el termostato nuevo el de 77 tenia mas apertura que el de 82º, es decir le daba mas paso de flujo de caudal de líquido (no se si me explico).
El de origen si no me fijo bien para el no me daba cuenta de que estaba abierto, solo deja unos milímetros de rendija para pasar el refrigerante y el nuevo casi 1,5cm.
Creo que todo esto influye muy positivamente.
Un saludo!
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Se me olvidó decir que en toda la prueba no salto en ningún momento el electro-ventilador y la semana pasada en ciudad con un poco de caravana con el de origen si me salto el electro un par de veces.
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Pues eso suena a exito. Bravo
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Puede que si !!
Lo que no entiendo es si este es un problema genérico de este motor, no entiendo porque en Renault no les ha dado por poner un termostato con una apertura mas baja y sobretodo con mas apertura de caudal (ya os digo el nuevo abre mas del doble que el de origen) y creo que a parte de bajar los ºC creo que el caudal también influye mucho y por eso ahora la temperatura no sube de 85º, porque hay mas movimiento de líquido.
Conclusión:
- Menos temperatura = menos presión.
- Mas caudal de movimiento = refrigeración mas rápida, por lo tanto menos temperatura.
Con lo cual riesgo de reventón de manguitos y deposito refrigerante mucho mas reducido.
Tengo un remolque de 5m de largo X 2 de ancho X 2,5 de alto carrozado que pesa lo suyo, esta semana se lo voy a enganchar y darme otro paseo por ciudad con el ordenador haber que me cuenta!
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Llevas razon. La prueba que deberias hacer es carretera y llegar a poblacion,que es cuando mas sube la temperatura y ver el comportamiento con el ordenador enchufado,y con la temperatura ambiente maxima posible,claro
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Por lo que os he leído, tb se quejaban de "calentitas" en subidas a puertos y demás en carretera, por si tb hay opción de comprobarlo
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Y la opcion de "puentear" el termostato, es decir hacer que siempre este abierto, que problema puede tener?
Entiendo que un consumo elevado , pero en cierto modo seria bueno para la refrigeracion no?
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No se puede pontear el termostato es mecanico no electrico
Los electroventiladores si que es interesante conectarlos con un interruptor desde dentro así cuando entras en poblacion y sube la tem. Los enchufas
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Con lo de puentearlo mas bien me refería a hacerle algo como unos taladros o parecido para hacer que estuviese siempre abierto , y lo de los electroventiladores es una buena idea.
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Los electrosventiladores se activan si llevas el aire acon..
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El problema de llevarla a termostato abierto es que en carretera por ej. Nunca ira a la temperatura de trabajo. Ya que ira siempre circulando y refrigerando.
En ciudad puede que llegue a cojer la temperatura.
El motor esta construido y diseñado para circular a cierta temperatura que es en la cual los materiales se dilatan, estiran, encojen, etc...etc...
De ahí que siempre se diga lo de no abusar del motor en frio.
Si va a termostato abierto, siempre iría en frio....
Por otro lado.
Acabo de llegar a Madrid.
Vine por pajares y guadarrama y el ordenador enchufado en el suelo del copiloto para que mi mujer ( que va atras con la peque no se enfadara)
La temperatura donde mas subió fue en Pajares y se puso a 90 grados. En ningun momento llegaron ni a saltar los electros en todo el viaje.
Con esta prueba ya no me como mas la cabeza y lo doy por solventado el problema.
Creo que el problema mas que te temperatura del termo es de caudal del mismo.
Al de origen le falta caudal y no refrigera lo suficiente.
Perdon por no haberos puesto la referencia. Mañana sin falta la pongo.
Un saludo!
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Solo si el motor está mas de 80° si no encienden pero a la 1° velocidad.
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Santi queras decir a los 90?
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Ok David estoy contigo,yo tenia un mecanico de los "de antes" y decia con respecto al termostato siempre abierto, que era como ponerle a un corredor un goma de agua en la cabeza mientras corre
Esperando la referencia
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Ok me habeis convencido. 😄👍👍
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Bueno aqui teneis la referencia del termostato.
Marca ASHIKA EAC
Referencia 38-02-215
Fabricado para vehiculo MAZDA, no se el modelo.
Es el unico de las medidas del nuestro con apertura a 77 grados.
Un saludo!
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Gracias David por tu trabajo
Ahi va tu primer positivo
+1
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Muchas gracias!
Hoy ya le coloqué el deposito del refrigerante y tapín nuevos (85 €urazos)
El viejo se le veía por la parte de abajo alguna grieta sin llegar a perder.
Yo recomiendo a todos cambiar el deposito cada cierto tiempo como prevención. Y sobretodo si todavía tenéis el de origen como era mi caso.
Aunque este nuevo creo que le han mejorado el material. El viejo es de un plastico mas rigido y cristalizado por eso se agrieta, el nuevo es un plastico distinto.
Un saludo!
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Ok,tambien los cambie,deposito y tapon,ahora a cambiar el termostato
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David!! Si no es mucho preguntar toda esa informacion que has sacado del foro sabes quien lo insistia?😊
Muy buen trabajo david.
Ahora con el torque lo controlas y coche para siempre.
No olvideis que las haspas de la bomba se desgastan y no circula el agua como deberia.
Con todo esto dejo por concluido el problema de las 3.0 dci al menos a mi pensar.
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Pues si a base de releerme todo el foro llegue a esas conclusiones.
El termostato fue iniciativa propia (costo bastante encontrar uno de las mismas medidas sin tener una referencia previa, hubo que mirar libros e ir uno por uno)
El depósito como ya habéis dicho, el de origen lo hay que cambiar si o si aunque no haya perdidas.
La bomba me imagino que se desgaste con el tiempo como todas. Por suerte la mía la tiene cambiada junto con las correas.
Sobre el torque, tengo uno pedido por eBay. Pero como no me gusta lo de llevar una pantalla por ahí colocada tengo pensada una idea para incluirlo donde la pantalla del navegador, pero bueno tiempo al tiempo!
Por cierto, este finde hice un viaje de 1300km totales y sin problema. A buen ritmo (km/h...) y una media de 8,5l/100. No esta nada mal, creo que a velocidades legales se le puede sacar un 7,5 sin problema!
Un saludo!
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He preguntado por el termostato y a ver si mañana ya me dicen algo.
Una cuestion que es posible que sepais, seria muy util tener un sensor de alarma en el deposito de agua, de hecho algunos coches ya lo traen , creo incluso que el laguna.
De este modo al quedarnos con poco nivel de agua nos saltaria el aviso .
Pero tendria que ser un deposito que trajese el sensor puesto que al haber presion es complicado ponerle uno.
Alguien lo ha hecho o simplemente que opinais de eso?
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Sobre el sensor, ahora casi todos los vehículos lo traen. Es mas las partner, berlingo de 20 años ya lo llevan.
Y no es difícil ponerlo.
Simplemente hay que hacer un agujero al deposito y meter sensor dentro.
Los de serie van todo unido en una pieza el sensor y el deposito.
Si lo compras a posteriori vendrá del tipo con un tornillo pasa-muros con una tuerca en cada lado con su junta y demás.
El sensor quedaría dentro y en la parte de afuera la conexión eléctrica con su cable para llevarlo al piloto o lo que se ponga de aviso.
No se como un vehículo como la Espace no tienen incorporado el sensor...
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Buenas noches.
Pues yo creo que la mejora si existe realmente es al 100% del mayor caudal que permite el nuevo termostato y os voy a razonar mi opinión.
La función primordial del termostato es permitir un calentamiento del motor rápido. Básicamente, hay dos circuitos de agua, uno largo y otro corto. El circuito largo incluye el Radiador y el corto lo excluye. El termostato lo que hace es cerrar uno y dar paso al otro y viceversa.
La temperatura de trabajo de un motor puede oscilar entre 85 y 95 grados e incluso llegar a 100 grados, momento en el cual se enciende el ventilador para soplar sobre el radiador y bajar la temperatura. Recordad que el circuito esta presurizado (a presión y sin aire) y en estas condiciones el agua no hierve hasta los 120 grados.
Con esto lo que tenemos es que en condiciones normales casi el 100% del tiempo el circuito largo esta abierto (pasando el agua por el radiador). Solo en contadas ocasiones y a muy bajas temperaturas atmosféricas el termostato se cerrara.
Por lo tanto que el termostato habrá antes (77 grados) poco ayuda a que el coche se caliente en exceso. Cuando un coche se calienta, hace rato que el termostato esta completamente abierto (o debería, esta es una avería clásica de calenton...).
Otra cosa es el caudal ... eso si que es primordial. El caudal que debe permitir el termostato completamente abierto debe ser mayor que el caudal que es capaz de generar la bomba de agua. Si no es así, la propia bomba esta generado sobre-presión en el circuito y eso si que es capaz de petar manguitos y vasos de expansión.
Por otro lado, tenemos los termo-contactos del ventilador. Aquí habéis comentado que se hacer por centralita y que no se puede cambiar. Pues es una faena por que eso si que puede ayudar en estos casos, haciendo que salte antes el ventilador. Cuando habláis de centralita, supongo que habláis de programación y aunque el valor absoluto no se pueda cambiar a la brava, seguro que variando alguna de las condiciones se puede cambiar ese valor absoluto. en fin esto si que ya es muy complicado.
Respecto al nuevo termostato de 77 grados, creo que lo único que hace es que tu coche, Davidgijon, alcance la temperatura de servicio mas tarde, lo cual no es bueno ni para el motor, ni para el aceite. El aceite tarda mas en calentar y lubricar correctamente el motor.
Lo dicho, mas caudal SI. Menos grados.... no lo veo positivo.
Es solo una opinion
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Ya esa explicación es la que dije desde el principio. Que la mejora es el mayor caudal del termostato y así una mayor refrigeración.
En condiciones normales el termostato va siempre abierto, ya que abre a 77 y el de serie que abre a 82 también. La mejora es el mayor caudal del mismo y de ahí que refrigere mas!
De esta manera al tener mas caudal es como si hasta los 77 grados estuviera cerrado y al llegar ahí el vehículo va a seguir calentando pero con mas caudal como si fuera a termostato abierto. No se si me explico.
Si vas sin termostato va siempre circulando y frio.
Con termostato esta cerrado hasta la temperatura de apertura en la que empieza a circular.
El problema que el de serie tiene poco caudal y no refrigera lo suficiente.
Con este nuevo hasta los 77 no circula el liquido por lo tanto se calienta y luego abre y se mantiene entre 85 - 90 grados.
Bueno como veis no valgo para dar tesis y explicaciones jajaja!
Un saludo!
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Pero en este motor la temperatura de servicio la coge de momento,por ahi no creo que haya problemas
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Sobre el sensor, ahora casi todos los vehículos lo traen. Es mas las partner, berlingo de 20 años ya lo llevan.
Y no es difícil ponerlo.
Simplemente hay que hacer un agujero al deposito y meter sensor dentro.
Los de serie van todo unido en una pieza el sensor y el deposito.
Si lo compras a posteriori vendrá del tipo con un tornillo pasa-muros con una tuerca en cada lado con su junta y demás.
El sensor quedaría dentro y en la parte de afuera la conexión eléctrica con su cable para llevarlo al piloto o lo que se ponga de aviso.
No se como un vehículo como la Espace no tienen incorporado el sensor...
Ok intentaré montar un sensor
Sabes alguno que pueda servir o una referencia?
Muchas gracias
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Cuando tenga un poco de tiempo me puedo informar, ya te contaré algo!
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Ya esa explicaci�n es la que dije desde el principio. Que la mejora es el mayor caudal del termostato y as� una mayor refrigeraci�n.
En condiciones normales el termostato va siempre abierto, ya que abre a 77 y el de serie que abre a 82 tambi�n. La mejora es el mayor caudal del mismo y de ah� que refrigere mas!
De esta manera al tener mas caudal es como si hasta los 77 grados estuviera cerrado y al llegar ah� el veh�culo va a seguir calentando pero con mas caudal como si fuera a termostato abierto. No se si me explico.
Si vas sin termostato va siempre circulando y frio.
Con termostato esta cerrado hasta la temperatura de apertura en la que empieza a circular.
El problema que el de serie tiene poco caudal y no refrigera lo suficiente.
Con este nuevo hasta los 77 no circula el liquido por lo tanto se calienta y luego abre y se mantiene entre 85 - 90 grados.
Bueno como veis no valgo para dar tesis y explicaciones jajaja!
Un saludo!
Si se mantiene el motor entre 85 y 90 es porque abré a 89°
Porque así va el mio y es nuevo.
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Cuando tenga un poco de tiempo me puedo informar, ya te contaré algo!
Muchas gracias
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Ya esa explicaci�n es la que dije desde el principio. Que la mejora es el mayor caudal del termostato y as� una mayor refrigeraci�n.
En condiciones normales el termostato va siempre abierto, ya que abre a 77 y el de serie que abre a 82 tambi�n. La mejora es el mayor caudal del mismo y de ah� que refrigere mas!
De esta manera al tener mas caudal es como si hasta los 77 grados estuviera cerrado y al llegar ah� el veh�culo va a seguir calentando pero con mas caudal como si fuera a termostato abierto. No se si me explico.
Si vas sin termostato va siempre circulando y frio.
Con termostato esta cerrado hasta la temperatura de apertura en la que empieza a circular.
El problema que el de serie tiene poco caudal y no refrigera lo suficiente.
Con este nuevo hasta los 77 no circula el liquido por lo tanto se calienta y luego abre y se mantiene entre 85 - 90 grados.
Bueno como veis no valgo para dar tesis y explicaciones jajaja!
Un saludo!
Si se mantiene el motor entre 85 y 90 es porque abr� a 89�
Porque as� va el mio y es nuevo.
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Discrepo Santi puig.
La temperatura óptima de funcionamiento se debe mantener con el termostato siempre abierto. La temperatura de trabajo del motor la determina el volumen de agua y caudal del circuito (esto en función del tamaño de la bomba). Por eso cuando baja el nivel de agua, el motor se calienta.
Lo importante aquí, es que el termostato este abierto y que esa abertura permita el caudal suficiente.
Como decía, la función principal del termostato es un rápido calentamiento de motor y del aceite.
Si tu termostato esta abierto a los 89°, con total seguridad la temperatura de trabajo de tu motor estará por encima de esa temperatura.
Un saludo.
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Me estoy poniendo un poquito pesadito con este tema... Solo un último comentario y ya lo dejo...
Otro punto a tener en cuenta es que la velocidad del agua dentro del circuito NO es constante, varía en función de las revoluciones del motor. Es directamente proporcional a las revoluciones del cigueñal. A más revoluciones del cigueñal, más revoluciones de la bomba de agua.
Digo esto porque la abertura de termostato debe permitir ese incremento de velocidad de agua. Así que también puede pasar que a bajas vueltas y velocidad baja de agua el caudal que deja el termostato sea suficiente. Por el contrario, a elevado régimen e incremento de la velocidad del agua si el termostato no es capaz de dejar pasar el agua lo suficientemente rápido la temperatura del sistema sube y probablemente la presión también suba.
Así que lo que ya he comentado en mis anteriores posts, lo que hay que cerciorarse de que el termostato abre correctamente.
Un saludo y perdón por los totxos!
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Todo lo contrario,agradecer tus explicaciones ,aqui estamos para aportar y debatir,siempre es constructivo
Saludos
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Yo siempre lo he dicho desde el primer post.
Ahora mas caudal = mayor refrigeracion.
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Ya lo he pedido,lo montare la semana que viene
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Yo también lo tengo pedido
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Cuando quitéis el que tenéis, tener cuidado no dañar la junta de goma porque el nuevo viene sin junta y hay que reutilizarla.
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Ok gracias
👍👍
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Zgsz
Quiero que sepas que la temperatura del motor la regula solo y digo solo el termostato.
Despues de llegar a los 89° abre y el radiador empieza hacer su trabajo
Aunque hay un paso de agua continio al radiador para que este no esté frio cuando el termostato actue
La velocidad de la bomba si que varia pero es el termostato el que dice el caudal que tiene que pasar
Y solo si vas a baja velocidad se calienta, pero no porque la bomba va lenta si no porque no le da el aire suficiente al radiador.
Cuando la temperatura llega a los 98° enciende los ventiladores.
Con el torque y el racingmeter veo hasta cuando abre el termostato.
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Santi Puig.
Pues te tengo que dar la razón, es exactamente como describes como funciona el termostato.
Pero lo que yo digo es que forma parte de un sistema y que la temperatura de apertura y cierre no es casualidad. Se determina en función de un montón de variables (volumen de agua, tamaño de la bomba, tamaño de radiador, capacidad del radiador, etc.)
El Termostato hace la función de compuerta entre el circuito corto y el largo, digamos como de mezclador de agua caliente del circuito corto y agua fría del circuito largo. Con la temperatura de servicio alcanzado digamos que la compuerta (termostato) llega a una apertura próxima al 100%. Ten en cuanta que la temperatura de los termostatos viene determinada por la temperatura por la que está abierta completamente. A abrir comienza sobre unos 10-15º menos, y a la temperatura especificada esta completamente abierto.
Un saludo.
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Ponte un video del youtube
Como funciona un termostato y veras dentro de una cazuela con agua cuando empieza ha ervir se abre.
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Yo estos cuando los probé, abrieron de repente los dos cada uno a su temperatura.
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Bueno pues mañana montare el termostato de la referencia de David
Hoy he hecho otra prueba, para ver con el torque la temperatura y luego comparar,ya hice en carretera una, en un puerto. Ahora he llegado a la cochera y con temperatura ambiente de 24,me esperado haber cuando saltaban los ventiladore a ralenti,a los 99 grados!!!! No se que pensar,si es asi o el torque mide mal. En fin mañana hare mas pruebas
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Es así exactamente, a mi me lo hace igualito.
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Pues me das un alivio Santi,eso no va a cambiar pero si que tarde en subir la temperatura y sobre todo bajar la presion
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Acuérdate de guardar la junta de goma del termostato para ponérsela al nuevo que viene sin ella.
Y con una garrafa de anticongelante te sobra.
Yo ya le he metido en menos de un mes mas de 3000km y perfecto. Incluso con el remolque enganchado y cargado le hice el otro día 300km y se porto fenomenal!
Un saludo!
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La presion no sube si no pasa de 110° o mas porque el anticongelante no hierve.
No hace gases. Solo aumenta presion si hay fisura en bloque, que con mas temperatura el bloque dilata mas y puede salir presion por los cilindros.
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Habia visto en un post que no encuentro por cierto , que habia un anticongelante que como quien dice enfria mas. Os suena algo asi? Porque podria ser una buena cosa a mayores
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Me imagino que lo que buscas es un anticongelante puro, es decir que no este mezclado con agua.
Yo nunca lo he probado pero es cierto que al no estar mezclado con agua su punto de ebullición será mas alto por lo tanto haría menos presión en el circuito.
Un saludo!
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Yo con el cambio de termostato he puesto refrigerante al 50 %,el azul,siempre aguanta mas estas calore de por aqui y mejor calidad
Cuando terminemos de hacer las pruebas,junto con David Gijon y demas,fijaremos este tema
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Yo recuerdo que un primo mío compraba un anticongelante para un bmw que era mas puro,no se si lo compraba en la bmw o en alguna tienda de repuestos,eso si era bastante caro
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Si lo compraba en bmw seria caro porque les da la gana a ellos, porque anticongelante del mejor sigue siendo barato, ahora si es de bmw solo por aparecer el emblema ya son 100€ de mas, aunque la garrafa entera valga 15€ allí 115€.
(Ignorantes) es lo que les pasa a los que van allí.
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Bueno Santi,hay gente que no entiende de coches y perifericos,por no tener tiempo,desidia o por no ser lo suyo.
Suerte tenemos de tener este grupo,donde los que saben mas aportan para los que desconocen este mundo
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Poco más que añadir, solo un comentario. El compuesto químico del anticongelante es básicamente alcohol. Le añaden algún aditivo, colorante y agua y ya tienes anticongelante. De ahí que sea tan barato. Otra característica que tiene es que es extremadamente venenoso. Así que, niños! No os lo bebais.
Un saludo.
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Un apunte mas!
SABE DULCE!! jaja
Lo se porque al cambiar el otro día el depósito del refrigerante le saque el liquido que había en el chupando con una manguera.
Cuando tuve que volver a chupar me vino un poco el sabor y la verdad era un sabor raro pero no malo jajaja!
Por lo menos el verde que es el que yo le tengo puesto.
Un saludo!
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Mejor no probarlo.jijiji
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Hombre a quien se le ocurre decir que tiene alcohol😀😀😀😀
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jajaja! Será por eso!
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Bueno,los resultados son buenos,despues de hacerle varias pruebas ,noto mucha mejoria en la temperatura que otro dia me extendere en explicar
Como dije,lo voy a fijar como tema,ya que damos unas mejoria a la refrigeracion del motor
Solo un ejemplo,cuando paraba el motor,al bajarme y pasar al lado,notaba el motor super caliente,ahora toco el capo y casi frio,increible
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Espero que todas las estupideces que se han dicho sobre que el motor es muy grande para el habitaculo que tiene queden claras.el motor no se refrigera ni mucho menos por el aire que circula por el capó, si no por la circulacion correcta del agua por dentro del motor y radiador.
QUEDA CLARO?
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Me alegro que también te haya ido bien.
Y lo dicho la clave esta en que este termostato tiene un mayor nivel de caudal, por lo que refrigera mas cantidad de liquido. Y también esos grados de menos de apertura y aunque al final el motor se ponga en su temperatura, aunque se diga que no le vienen muy bien.
Y lo que dice Santi es evidente, por mucho que le quites el cubre-carter o los plásticos embellecedores de arriba no se va a refrigerar mas! El motor precisa de una refrigeración interna, para lo que se usa el liquido refrigerante y el radiador.
De ser así por el invierno a 0 grados el motor debería de ir super refrigerado por el aire que le daría, pero no es así. La refrigeración es interna.
Un saludo!
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Correctisimo.
Y el que dice que se calienta porque va ahí dentro enbutido es porque no tiene ni idea de lo que está hablando.
Un motor refrigerado por agua que tendrá que ver que le de el aire? Pues nada.
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El problema de que el motor vaya tan embutido es que todo esta muy junto, manguitos, cablería....
Con lo que al ir tan pegado corre mas riesgo de que por ejemplo un manguito de liquido refrigerante de los que va por la parte de atrás (los que no se ven), este en contacto con el metal del motor y este con el tiempo acabe reventando.
También tiene la desventaja de que no puedes mirar el estado de algunas de las partes de atrás del motor sin tener que desmontar algo, para su posible mantenimiento y prevención de averías. (como por ej. lo que dije de los manguitos etc...)
Las típicas abrazaderas de los manguitos tan de moda de apretar que ahora usan todas las marcas..... A mi por lo menos no me gustan nada.
Pero el problema de la refrigeración no es que este embutido, sino que el sistema de refrigeración interna del motor esta un poco justo.
Ya sea por poca capacidad del radiador, poco caudal del termostato de origen, etc.... Pero no por que no le de el aire.
Imaginaros un camión que lleva el motor debajo de la cabina, con un motor de 12 cilindros, arrastrando 40.000kg, no le da el aire frontal.
Los porches que llevan el motor en la parte trasera, no le da el aire frontal.
En fin son temas complicados....
Un saludo!
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Que llevais razon esta claro,pero algo ayuda a quitar el guardacarter en verano ,poco espacio que hay y cerrado ,ya veras. Y que los componentes ,mangutitos y demas, en un hueco pegado al motor sufren mas por no ventilacion
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Para nada si lo tienes abierto solo te sirve para que le entre polvo..
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Jajajajaja habra que hacer una encuesta!
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Como todo motor refrigerado por agua, la refrigeración que le pueda llegar por el aire que tenga alrededor es despreciable. Es mas, las entradas de aire del frontal están redirigidas a zonas concretas para cumplir la función de refrigeración (radiador de agua, radiador de aceite, frenos, etc).
Como curiosidad... los elementos con grandes propiedades refrigerantes tienen que ser buenos conductores de la temperatura (de esa manera se transfiere la temperatura al elemento refrigerante rapidamente). Pues bien, el aire es un malisimo conductor de la temperatura... lo que pasa que es tan barato y hay tanto.... que se utiliza mucho. El agua o el aceite son mejores conductores y absorben mas calor que el aire.
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Buena explicacion.
Para enfriar una cerveza quien la enfriará antes?
Un cubo de agua con hielos
O
Soplandole aire a 0°
Ademas!!
Mira si el agua es poderosa contra las altas temperaturas que si cojes una bolsa de plastico de la compra la llenas de agua y la pones encima de las brasas del fuego no le pasa nada.
Solo se calienta el agua poco a poco.
Si lo haces con aire se rompe antes de que toque las brasas.
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https://youtu.be/vdwut_0Q7YM
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Flipante lo de la bolsa!!
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Pruebalo y veras, si algun dia quieres calentar agua y no tienes un cazo ya sabes, bolsa y agua dentro, la pones a pelo encima de las brasas y no se rompe la bolsa.
Porque el agua la refrigera igual que le pasa al motor del coche.
Mientras el sistema de refrigeracion funcione correctamente las espaces 3.0 funcionaran sin problemas.
Espero que con este post quede claro el problema que tiene las 3.0 v6
Que no vuelva a escuchar que el motor está embutido ahí dentro.
Que en un coche con el morro largo como el laguna está en la misma situacion solo que abres el capó y tienes mas acceso a las piezas.
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Malas noticias.....
El viernes me fui camino de Sevilla con mi remolque vacio. Fui de noche y bueno, subiendo el Huerna se me puso en 6 rallas la temperatura y alguna vez mas durante el viaje pero bueno nada preocupante.
El sábado cargo el remolque, peso total carga mas remolque unos 1500kg.
Salgo dirección Gijón y al poco tiempo empieza a calentar, 6 rallas, 7 rallas... Voy suave y baja algo la temp.
Vuelve a subir a 7 rallas, 8 rallas.....
Incluso 2 veces se me puso hasta arriba y me salío el mensaje de motor sobrecalentado.
Conseguí llegar hasta Guijuelo pero ahí tuve que parar y llamar a la grua.
Me acercaron el remolque hasta Guijuelo y yo me fui con la Espace para casa.
Devuelta la temperatura sin problema. A velocidades no legales con creces... y todo perfecto, siempre 5 rallas como siempre.
IMPOSIBLE LLEVAR REMOLQUE CON LA ESPACE.....
Voy a probar a realizar una posible solución.
Con la Espace sola va fenomenal y va todo perfecto pero viendo que es imposible ponerle un remolque voy a hacer lo siguiente:
Está claro que le falta refrigeración y sigo apostando a una falta de caudal e incluso con el termostato nuevo.
Voy a quitar el termostato y quitar el manguito que va a la cazoleta del termostato.
A la cazoleta le voy a conectar un manguito nuevo que a su vez conectaré a una T.
En una salida de la T le voy a poner un termostato con cuerpo incluido y a la otra salida una llave de paso.
A la salida del termostato y la llave de paso ira conectada otra T que en su salida ira conectada al manguito que antes iba conectado a la cazoleta del termostato.
De esta manera con la llave cerrada el circuito irá normal, usando el termostato.
Si abró la llave irá sin termostato para un uso con remolque.
Todo siempre manteniendo la misma sección de manguitos.
Suena un poco raro y chapuza pero haciéndolo bien es la única solución que veo para los que necesitamos llevar un remolque pesado.
¿Cómo lo véis?
Un saludo!
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Yo creo que como todas las 3.0 dci tienes la bomba de agua desgastada y no bombea lo suficiente.
Porque si nueva puede arrastrar una caravana perfectamente ahora tambien.
No es problema del coche es desgaste de los componentes y la bomba va interna, se desgasta y no circula lo suficiente.
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La bomba está cambiada desde hace poco, cuando se le cambió la distribución......
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Pues alguna retencion tendrá. O el radiador está sucio o algo por el estilo.
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La otra explicacion aeria que los cilindros derivaran un poco de presion dentro del circuito refrigerante y al introducir aire la bomba se quedara rodando en vacio despues la burbuja de aire por diferencia de temperatura se desplaza la bomba vuelve a cojer agua y funciona normal.
Solo son teorias, pero si que es cierto que algo raro hay ahí.
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Si es un vehiculo que a los cien mil ya le cuesta tirar de si mismo,no te digo de un remolque con esos kg. Creo que para ese uso te has equivocado de vehiculo.
Suerte con tus pruebas
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NOTICIA DE ULTIMA HORAA!!!
Para los que tenemos las 3.0 ya tengo la respuesta de porque se calienta según un técnico de Renault!
A ver si os quedáis con la cara que me quedé yo cuando me lo dijo :o :o :o :o :o :o :o :o
Fui a preguntar por el pitido del cuadro al pasar de 125km/h y que no saben nada que lo tengo que llevar para que lo miren.
De paso le comente que el otro dia llevaba un remolque y parecía que se subía un poco la temperatura y se quedo mirando y pensando y sabeis cual fue la respuesta: :o :o :o
HABRÍA QUE MIRARLO PERO ES POSIBLE QUE ESTE MOTOR SE CALIENTE POR LA CONEXIÓN ELÉCTRICA DE LA BOLA DEL REMOLQUE.
Yo me quede :o :o :o no sabía si reirme o que hacer, me hice el tonto y le dije: pero como por la conexión eléctrica? Y me dice: si puede que afecte a la inyección y que se caliente... Y yo: pero es no va empalmado a los cables de los pilotos? Y me dice, bueno cuando lo traigas habrá que revisar haber.....
Y yo si sii la semana que viene. Hasta luego......
Como os quedais?? :o :o :o
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Jajaja David habia que llevarlo y grabar un video
Tambien puede influir que se calienten los rabillos de boinas😂😂😂😂
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Pues que es una buena apreciación a considerar. A veces las mayores tonterías como esta, pueden dar muchos disgustos y quebraderos de cabeza donde no los hay. Un saludo y gracias por pegarlo en el foro ;)
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Yo no le veo sentido.
Conozco a varia gente con las 3.0 y remolque y no pasa eso.
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A mi se me quedó una cara de flipado.... :o
Por cierto mi caso de temperatura con el remolque ya lo tengo solucionado. Llevo unas semanas muy liado y no os lo pude contar!
Para probar le quité el termostato para observar como se comportaba y con el remolque subía la temperatura igual.
Solo había 2 opciones fáciles: BOMBA O RADIADOR OBSTRUIDO
Empecé por lo fácil, saque el radiador y lo lleve a un taller especializado en radiadores y les dije lo que pasaba y le hicieron una limpieza.
Me dijo que lo desmontaron y tenia varias canales taponadas, con lo que solo funcionaba la mitad del radiador....
Me lo devolvieron impoluto y me cobraron 50€.
Lo monte todo y volvi a probar a circular con remolque cargado y ya no sube la temperatura.
Si alguno tenéis la opción de llevar el radiador a limpiar y revisar no está demás y le vendrá muy bien!
Un saludo!
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Disculpad, que aunque sea volver hacia atrás, ¿donde has comprado el termostato? Buscando por internet solo lo encuentro en ebay por 35€, y sin embargo me ha perecido entender que con el vaso de Expansión y el cambio de liquido te ha costado 80€...
Gracias
Bueno aqui teneis la referencia del termostato.
Marca ASHIKA EAC
Referencia 38-02-215
Fabricado para vehiculo MAZDA, no se el modelo.
Es el unico de las medidas del nuestro con apertura a 77 grados.
Un saludo!
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Con esa referencia ,encontre otro equivalente en un repuesto de coches,fue facil y costo treinta y tantos,creo recordar
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Actualizo por si ha alguien le interesa. En Oscaro lo tienen por menos de 30€
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Me parece muy buen precio, si señor. Buen aporte.
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Leer este tema para los de la 3.0 creo que es importante y saber que ahora con estos calores hay que ir con mucho cuidado.
Lo mejor seria tener el torque siempre conectado pero aparte de eso una limpieza o sustitució del radiador principal no vendria mal.
Solo es hacer memoria por precaución.
Parece que el radiador acaba taponandose el solito.
Hay que tenerlo bien vigilado.
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Leer este tema para los de la 3.0 creo que es importante y saber que ahora con estos calores hay que ir con mucho cuidado.
Lo mejor seria tener el torque siempre conectado pero aparte de eso una limpieza o sustitució del radiador principal no vendria mal.
Solo es hacer memoria por precaución.
Parece que el radiador acaba taponandose el solito.
Hay que tenerlo bien vigilado.
Ok, a mi antigua Grand Espace le paso algo parecido, en cuanto la hacia tirar de un remolque y tenia que subir un puerto o hacia un poco mas de calor de lo normal le subia mucho la temperatura. Al final, se vio el problema cuando sacamos el radiador para cambiarlo por uno nuevo, a pesar de haberlo limpiado con agua a presion se habia formado como una telilla de polvo y pelusas que no afectaban mucho en un uso normal a la refrigeracion del motor, pero que cuando forzabas un poco el sistema de refrigeracion no dejaba pasar suficiente aire....