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El Vehículo => Mecánica => Mensaje iniciado por: Ivansev en 08 de Abril de 2016, 17:26
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Hola soy nuevo en este foro y no se bien donde dejar el mensaje para que me ayudéis, tengo un problema con mi esparce 2.0 dci 150 cv , en 2 años e cambiado dos juegos de discos delanteros porque se me doblan los discos no abuso de la frenada y compro discos y pastillas buenas, en el taller no saben muy bien devirme a que se puede deber, me habían comentado que podrían ser los bujes, a alguien le ha pasado???? Si alguien me puede dar alguna solución se lo agradecería mucho, gracias a todos de antemano.
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Que ruedas crees que vibran?
Si es por frenar son de delante seguro.
Levanta la rueda y si la lanzas y notas que disco toca en un lado y otro es que está doblado.
Si el rodamiento de la mangueta está mal tambien se nota holgura solo con mover la rueda desde los extremos en vertical.
Primer prueba y mas barata ver si es el neumatico, cambiando de delante detras.
Suerte.
Es automatica la tuya?
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Son las delanteras y bastante, las ruedas son nuevas puestas hace 4 meses, y no es normal que en dos años me se me hallan jodido dos juegos de discos, no hay nadie que le halla pasado?¿?? Santi gracias por responder, no es automática es manual ,
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Me han dicho que podrían ser los bujes que estén en mal estado y por eso se me doblen los discos tan pronto, pero no quiero ponerme a cambiar cosas a lo loco.
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Los bujes no pueden hacer que los discos se doblen.
Si vives en algun sitio que tienes que bajar alguna pendiente pronunciada puede ser que sí.
Yo suelo frenar muy poco, me sienta mal tocar el freno, siempre reduciendo y si tengo que bajar alguna cuesta fuerte primero le doy un poco de freno para que cojan temperatura progresivamente, si frenas de golpe puede que los 2000kg calienten los frenos y la dilatación rapida los deforme.
Otra cosa es que cuando frenas solo un pelin y mucho rato solo usas los delanteros, hasta que el pedal de freno no supera el 20% de su recorrido lo frenos de detras no actuan.
Si quieres un consejo mira en la hoja de la itv la frenada que saca con los traseros y haz una foto, y yo mirare la mia y pondré una foto.
Porque si te frena poco de detras castigas mucho los delanteros.
(Los traseros siempre frenan muy poco pero tienen que tener su presión correspondiente.)
Espero que saquemos algo de todo esto.
Saludos.
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Es automatica? Si fuera rodamientos lo hubiera detectado la itv
Te desgasta las ruedas bien?
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En mi espace tenía el mismo problema , despues de muchas comprobaciones, pasos por el taller y precios de reparación desproporcionados, monté pastillas de freno marca Ate, desde entonces las vibraciones desaparecieron. Creo que por probar , no son mas de 30 eur. el juego de pastillas delanteras.
Juego de pastillas delanteras marca Ate Ref 13.0460-7159.2
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No es automática, pues voy a probar con las pastillas haber que tal, por probar y descartar es cosa de poco dinero, santi atrás me marca en el papel de la Itv 2,22/2,25 es que no se poner una foto soy un poco torpe para estas cosas, gracias a todos por contestar.
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He hablado esta mañana con un mecánico y me ha dicho que es rarísimo que pase eso, que en todo caso doblará únicamente el disco de una de las dos ruedas y que claramente será un fallo de alguna pieza (buje doblado, mangueta, pinza que haga presión incorrecta o que no esté paralela al disco...). Que opinais???? Porque me doblan los dos con menos de 20.000 kms
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Es posible que no terminen de abrir las pinzas y vayan rozando el disco con su consiguiente calentamiento? ?
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Otra opcion es comprobar que el repartidor de frenada trabaja bien y que no envia mas presion al eje delantero de la que debe....
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(http://uploads.tapatalk-cdn.com/20160411/cd7917beabeec323104f46ff73865c7f.jpg)
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3.4 izquierda trasera
3.5 derecha trasera
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Si vibra al frenar, son discos de freno doblados,.
Los has cambiado todos?
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Cambié los delanteros no hace ni dos años y me toca volver a cambiar porque están doblados y uno de los traseros me ha comido la pastilla de freno por completo
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Entonces santi puig debería de subir la presion de la frenada a 3,4 y 3,7 ???? Es para decirle al mecánico exactamente lo que me tiene que hacer, es que aquí donde vivo por desgracia no hay mecánicos buenos de verdad hay mecánicos sin más y enseguida te cambian esto de aquí y esto de allá prueban y prueban y te joden los bolsillos.
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Gracias a todos por responder y por la ayuda.
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Cuantos km haces al año?
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Unos 15.000 kms mas o menos.
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Pues tienes un problema raro,los neumayicos los desgastas bien,parejos?
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Si los neumáticos suelo cambiarlos de dos en dos y me gastan parecido.
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A nadie le ha pasado algo parecido???? O alguien tiene idea de lo que pueda ser, es que no quiero llevarlo al mecánico y que se pongan a cambiar piezas por probar.
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A mí me pasó algo parecido pero era un neumatico que salió defectuoso.
Pero si que es verdad que el coche vibraba en algunas velocidades.
Ejm.(90 @ 100) (130 @ 145) (155 @ 165) kmh
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No pondras siempre la misma marca de pastillas?
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Haa!! Un apunte.
Para probar la vibración fuí alemania.
Ya que aquí de 120 no puedes pasar.
Verguenza me coje solo con pensarlo. ;)
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A alemania solo para eso? Aquí si que se puede. Tienes un circuito precioso en valencia ahí al lado de tu casa. Ahí está permitido pasar de 120. Yo cada vez que quiero probar algo es lo que hago...
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A ver si das con el problema y nos comentas
Como ya he dicho otras veces, la mia la he comprado usada y con un kilometraje ya respetable, la voy poniendo al día, pero el tacto del pedal de freno sigo mosqueado, he cambiado todas las pastillas de freno y sustituido el liquido de frenos, pero sigue teniendo un tacto al comienzo como esponjoso y en parado al ralenti si le piso repetidas veces, y luego mantengo pisado, el pedal se va hundiendo casi hasta el tope, como si tuviese aire en el circuito, que no creo, o eso o que tengo el servo mal, supongo...
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En la salida de la bomba hay una pieza que se desgasta.
Solo es cambiarla
Es como unas juntas, es barato
Creo que viene toda la pieza entera es metalica y es donde salen los tubos del liquido hasta los frenos.
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¿A que pieza te refieres?
Lo mio tiene pinta de servo, al pisar el pedal suena como perder aire, y me he agachado donde el pedal y por el vastago que engancha el pedal hay rezumado algo de liquido como aceitoso y rojizo amarronado....
Mira que he tenido coches y con el doble de km y nunca he puesto un servo, llevo tres meses con el y ya estoy hasta los coj... del cacharro, solo la pieza mas de 200 euros y esto no veo claro cambiarla yo..., encima he notado que la ventanilla cuando hace tope abajo suena a metalico, otra graciosada a la vista, siento estropearle el hilo al compañero, y me lloveran palos, pero tengo que desahogarme, la espace para lo que costaba, sinceramente, me parece una p.. m....
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Que es nueva la tuya?
Los km los certificaste?
No hay compraventa que diga la verdad, le quitan km mas facil que la hora al cuadro de instrumentos.
Lo que te pasa a tí mi padre al bmw tambien le pasó los elevalunas 3 ya y muchas mas cosas,
Ahora, una cosa, el coche ya tiene 12años.
Mi clio con 18 nunca le he cambiado nada.
Pero los liquidos cada 5 años fuera.
En todos mis vehiculos.
Cuando un coche se hace viejo es normal, a las personas les pasa igual, y es lo mas perfecto en la tierra.
Saludos.
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Tiene 185000 km reales....
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4.61 veces podia haber dado vueltas al mundo.
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Y....? Eso es razon para que haya servos rotos con 112000 km,
Creo que en vez de defender lo indefendible, que creo ya nos llega con sufrirlo es mas productivo avisar de los sintomas, el servo forma parte de nuestra seguridad, son los frenos
Si alguien nota como salir aire al pisar el freno y el pedal con tacto raro que lo verifique
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Ok gracias daytona por la advertencia
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Por cierto hoy comentando con mi mecanico amigo,le digo que a mi se me ha quitado la vibracion de los frenos hace unos dias,yo estaba esperando gastar las pastillas para cambiarlos,y la verdad que el otro dia pegue dos frenazos fuertes. Me dice que muchas veces el abs se queda como cogido,raro que pase en estos de mucho peso ,y para quItarlo hay pisar fuerte el freno.
Perdon por el tocho, pero nos sirve de advertencia
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Ivansev podrias probar a ver
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Pero no me digas que el abs se queda enganchado y la vibración que hace se puede soportar?
Porque será muy muy fuerte noo?
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A ver Santi,si el abs se quedara enganchado como tu dices se notaria en el pedal,lo que me comenta el mecanico que de no usarse a pleno rendimiento,ya que muchos no nos gusta machacar los frenos,crea como una oxidacionen el sistema que hace que las pinzas no aprieten debidamente y se quita dando apretones,el lo ha probado en varios modelos
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Yo voy con el mismo problema ,al frenar vibra la dirección. A más velocidad más vibra. Llevo en menos de 1año , 2 discos de freno delanteros. Estos me los pusieron el la Renault y en unos meses volvieron los síntomas , como tenían menos de un año me los cambiaron de nuevo. Su respuesta fue que ahy dos tipos de discos que monta Renault y los que me pusieron parece ser que son malos pero aun así me van y me montan los mismos, por qué son los que me pusieron anteriormente . Cuestión al cambiar discos el coche otra vez bien. Y pasados unos meses otra vez sale el mismo problema. yo no soy de pisar mucho el freno así que descartó frenadas Fuertes. Creo que ahy algo que es el responsable de que doble los discos. La cuestión es saber que es. El mecánico en un elevador ve todo correcto, no ahy holguras . Solo he visto un soporte de motor agrietado el cual no sé si será , lo cambiare y haber que pasa. Los rodamientos tendré que mirarlos o directamente cambiarlos. La verdad es que es un fastidio ya que ni los mecánicos saben dar con el problema exacto , lo fácil es disco y solucionado una temporada. Y otra vez con lo mismo. Yo seguiré probando suerte hasta que de con el culpable . Lo que sí la próxima vez le pongo unos brembo delante haber si aguantan más.
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Por lo que estás contando de cuando cambias los discos desaparece el problema y al cabo de unos meses vuelve otra vez, para mí es que cuando pones los discos nuevos las pastillas posiblemente hasta que asientan frenan desajustadas, por lo tanto no hay que hacer frenadas bruscas hasta que queden completamente asentadas, lo mejor sería poner discos y pastillas y a partir de ahí comprobar que todo funciona bien y no dar frenazos hasta que cojan la estructura molecular del metal.
Digo yó.? :'(
También sería conveniente hacer una prueba de frenada de las cuatro ruedas y comprobar que todas frenan con su presión necesaria.
Imagínate que un disco frena más que el otro y se encarga de detener el vehículo él solo, pues seguro que este disco acaba por doblarse por sobreesfuerzo posiblemente por hacer micro frenadas en las cuales no terminas de apretar el freno lo suficiente como para que actúe el compañero de él.
He este modo se entendería que el problema del disco doblado siempre es el mismo el que tiene el problema.
Espero que se entienda y perdón por el tocho
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Si ahy más presión en un lado que en otro no hace falta meterlo en la máquina. Eso se nota al frenar , si al frenar el coche se desplaza hacia un lado es culpa de la presión de alguna de las pinzas, pero el coche frena completamente recto. La dirección está bien ya que el coche ya recto al soltar el volante .circulando va muy suave , pero no siempre vibra la dirección . Ya he pedido el soporte del motor que esta agrietado, haber si se soluciona. Sé que no ha sido de frenadas bruscas , lo que está claro es que es algo que hace que doble los discos. Puede ser del buje, si no está bien centrado puede provocar las vibraciones.
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Jmax no creo que el soporte del motor te influya,pero....
En lo tuyo mas bien será la mala calidad de los discos que te han puestos ,como tu dices,tenemos mucho peso
No creo que cambien los discos y no cambien las pastillas,eso seria una barbaridad
Lo de la estructura molecular te ha quedado bien Sant😀😀 pero nose lo que significa,si es verdad que los primeros cientos de km debe de frenarse lo mas suave posible
Un disco solo frenar!!!!! Imposible,girarias a 180 grados,la itv te permite un porcentaje solamente
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El primer cambio de discos fue con pastillas también. El segundo solo me cambiaron los discos las pastillas estaban nuevas. Lo que me mosquea es que no siempre vibra.
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Eso es mas raro,será que no te vibra si no aprietas?
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Notas la vibracion en el volante?
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Si piso flojo vibra y al pisar más fuerte no vibra. Lo que pasa si vas rápido no pisas fuerte sino suave y empieza a vibrar. Por eso creo que el problema está en otra parte la cuestión es saber donde. Otros me han dicho las transmisiones lo cual dudo.
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Si solo al volante
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Pienso en varios culpables . Rodamientos, buje, o algún tensor.
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Lo decia por el soporte del motor
Las transmisiones es al acelerar en cortas y girando
Yo tu probaria dos cosas,te vas a un sitio seguro como un poligono y pegas frenadas fuertes,como hice yo,otra que cambies las pastillas por unas buenas ,al compañero le funciono,lo cuenta en la primera pagina de este tema
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Pienso en varios culpables . Rodamientos, buje, o algún tensor.
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Lo mas seguro,pero el cambio de pastillas te va a suponer poco dinero,
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Estaba pensando en poner los discos y las pastillas brembo.
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Son los que pensaba poner antes de que se me quitara,que los cambiare cuando gaste las pastillas
O los bosch,en Oscaro estan bien de precio
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En oscaro los brembo están más baratos. Lo que no se es que tal irán. Al igual es más la fama que la eficiencia.
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A mi me llamo la atencion que estuvieran mas baratos,lo mismo los hay de gama superior. Le pregunte a un veterano del foro y me dijo que le gustaban mas los brembo.
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Habría que preguntar si alguien los monto y si fueron buenos.malo será que nadie los lleve.
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Yo me iba a decidir por los bosch, a ver si alguien que los haya puesto nos aclara
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Si eso pon un nuevo tema de los discos , pastillas y suspensiones que montó la gente y su resultado así el resto podrá decidir lo mejor que se pueda.
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Vale,ahora que lo dices este tema esta fuera de sitio😳
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Buenas tardes, suelen vibrar al frenar flojo porque es cuando el alabeo del disco puede con la fuerza de los pistones de la pinza y transmite el alabeo en forma de vibración, al pisar fuerte no se nota.
Sería conveniente comprobar si hay algún buje ovalado (suele ser lo más normal).
Si los discos están bien, en algunos talleres tiene una máquina que rectifica los discos montados, para compensar el posible alabeo de los bujes. Yo miraría si hay algún buje ovalado y si tienen esa máquina rectificaría y probaría. Ya nos dirás
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Puede que sea la solución . La cuestión es buscar un taller que lo utilice . Yo por Tarragona no conozco ningún taller. Si alguno conoce alguno que lo comunique.
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Pero si leeis que cuando cambian los discos ya mo lo hace, es porqué son los discos.
Si fueras de los cojinetes (bujes) pondrias los discos nuevos y lo haria igual.
Yo estoy mas por que tenga el defecto de la descompensación y fatigue a uno de los frenos por trabajar el solo.
Yo tengo una pistola laser de temperatura y podria probar si hay diferencia en la frenada.
Tambien levantando el coche de las ruedas delanteras con dos gatos se puede hacer la prueba.
1° levantas el coche, las dos ruedas delanteras, que son las que frenan (cuando no superas mas del 25%del recorrido del pedal)
2° con una barra ajustable, haces presion sobre el freno un 5% y compruebas si puedes girar las ruedas con la mano.
NOTA.(si es automantico poner en N y manual en punto muerto)
Si consigues mover las dos ruedas vamos al pedal y aumentamos la presión, hasta que una de las dos ruedas ya no se pueda mover.
3° cuando ya no puedas mover una rueda y la otra va un poco frenada, ya sabemos que una frena mas que la otra pero para certificar la frenada, con una llave de quitar los tornillos de la rueda y una palanca intentaremos que gire la mas frenada, hasta que ya no podamos, entonces volvemos a la que frena menos y probamos si se mueve,
Si con esa presion que tiene con una de las dos ruedas ya frenada para nuestra fuerza, sacariamos la conclusion de:
Solo se mueve una rueda?
Hay desconpensacion en la frenada.
Si se frenan por igual está todo ok.
Todo esto en un banco de rodillos son 30 segundos.
Pero.si no tenemos ninguno cerca pues esta es la forma rudumentaria de probar la frenada.
Perdon por el tocho.
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https://youtu.be/YLhdCwBHm1o
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Como la compensacion del disco se hace automaticamente con el liquido por la presión de ambos, quiere decir que a las dos pinzas les llega la misma cantidad de aceite y presión.
Entonces como es que uno puede frenar mas que el otro?
Pues las suciedades del mismo:
Limpiar uno mas que el otro con agua presión.
Que una fuelle del palier esté rajado y manche el disco por dentro.
Bueno esto solo.son teorias para que cada uno pueda comprobar.
Es la idea que tendria yo si me pasara lo mismo.
Todo menos dejar que mi coche vibre.
Hasta que no encuentre la solución no pararia.
Una vez encontrada.
Experiencia y sabiduria que siempre viene bien.
Saludos a todos.
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He mirado la última vez que pase la itv y me pone esto : 1 eje izq/dcha 4.59/4.00 y 2 eje izq/dcha 3.39/3.60 son mediciones en KN . No sé si será suficiente la diferencia para probocar el alabeo de los discos. Lo que está claro es que el coche cuando frena no se desplaza hacia ningún lado va recto.
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El problema no está cuando aprietas al maximo, está en la media frenada, que es donde si hay una descompensacion se carga los dicos,
Ejm. Al bajar un puerto el pedal lo mantines pisando fuerte o apenas lo tocas?
Pues ahí es donde quiero llegar yo.
No en frenada de emergencia, si no, en frenadas suaves que mantienes el pié encima del pedal apenas.
Pero para medir eso tienes que ver los relojes de la itv al tiempo que frenas.
Yo le digo al de la itv
Perone!!
Voy hacer una prueba de frenado para ver a medio pedal si frenan igual!!
Y te dicen:
Que si que lo puede ver usted en la pantalla no hay problema.
Pues nada.
Ya que pagamos que sirva para algo.
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Perdonad que insista, pero ya se ha comprobado si el repartidor de frenada trabaja correctamente? Porque podria pasar que estuviera desregulado o estropeado y enviase mas presion de frenado de la que debe al eje delantero con lo que los discos y pastillas se sobrecalentarian por el exceso de trabajo y de ahi que se deformen en tan poco tiempo de uso...
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Como se puede comprobar el repartidor de frenada? Hoy he probado a frenar fuerte si tocar el volante y no se desvía nada por eso me extraña que sea de la diferencia de frenada.
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A mi juicio, si una rueda te frena más que otra, el coche se iría hacia el lado que más frena.
Para mí, es defecto de fabricación de los discos. Alguna partida que ha salido con defecto.
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He pedido unos discos nuevos y pastillas brembo en oscaro aprovechando que el porte es gratuito . 95 euros todo. Espero que se solucione definitivamente .
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El repartidor de frenada no actua entre las ruedas de un mismo eje si no entre el eje delantero y el trasero para evitar un exceso de presion en uno de ellos y normalmente te lo pueden comprobar en un taller que tenga un banco para ver la potencia de frenado de los dos ejes en tiempo real y la diferencia entre ambos en porcentaje..
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Y suele estar tarado para dar un porcentaje de frenado especifico para cada eje, de ahi que si no lo hace bien pueda pasar eso que le sucede a Jmax
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He pedido unos discos nuevos y pastillas brembo en oscaro aprovechando que el porte es gratuito . 95 euros todo. Espero que se solucione definitivamente .
Primero que.te miren lo del repartidor de frenada antes de montar discos y pastillas nuevas
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Buenos dias.
Voy a reflotar. Tengo la Espace desde hace un año. Al principio cuando la compre notaba algo de vibracion en algunas frenadas.
Ha ido aumentando y ahora es bastante molesto.
Tengo todo el mantenimiento del vehiculo y aparentemente nunca se han cambiado discos. Acabo de llegar a los 200.000 km.
Vamos que no es ninguna tragedia cambiar discos.
Con el cambio me hubiera gustado mejorar frenada de alguna manera, pero por lo que he visto mi espace (2.0 dci 175cv) monta el grupo de frenado mas grande que monto el modelo.
Delanteros: discos ventilados, Ø (mm) 324/28
Traseros: discos plenos, Ø (mm) 300/11
Las pastillas estan muy nuevas todavia a pesar de que tienen unos 50.000 km .
Viendo que es un problema muy repetido, los que lo habeis sufrido y los que no, que discos me aconsejais montar?
No me gustaria tener el mismo problema en otros 200.000 km ;)
Saludos y gracias de antemano