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Información General => General => Mensaje iniciado por: paisanetu en 25 de Septiembre de 2013, 11:18
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Hola,
he visto que hay un hilo estupendo sobre neumáticos de 61 páginas en el que se habla un poco de "refilón" de los neumáticos de invierno.
Soy de Madrid pero viajo mucho todo el año principalmente a Valladolid y Asturias por temas familiares. Aunque suelo evitar los viajes si hay alerta de nevadas ya me ha pasado alguna vez que me ha pillado alguna a deshoras en la A1.
Sé que las virtudes del neumático de invierno aparecen en cuanto la temperatura cae a +7 grados (en mis viajes invernales está garantizada esa situación) pero quería saber si alguien los ha puesto en la Espace y tenga una situación similar a la mía (vivo en Madrid ciudad y aunque en invierno subimos a la sierra no somos esquiadores).
Yo tengo en llanta de 17 unas Michelin Primacy y mi idea sería tener otro juego de llantas con neumáticos de invierno en 17 o quizá en 18 si las encuentro. ¿hay alguien con rueda de invierno en llanta de 18? Al ser 245 en vez de 225 irá mejor sobre suelo deslizante imagino
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Pues yo tengo llantas de 18", pleiades, y cuando las compre me venian con gomas a medio uso, 2 de verano y 2 de invierno. No es que estuviesen mal, pero al ser 2 y 2 decidi comprar 4 gomas nuevas goodyear. Total, que si quieres 2 gomas de invierno Hankook a mitad de uso aun las tengo en venta, creo que a precio de saldo. Ojo, solo los neumáticos....
Echa un ojo (Opcion1 y Opcion 2) http://www.clubespace.com/smf/index.php?topic=9387.msg96755#msg96755 (http://www.clubespace.com/smf/index.php?topic=9387.msg96755#msg96755)
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Ah! y un detalle: igual digo una chorrada, pero los coches de rallye cuando van por nieve o hielo creo que llevan unas ruedas más finas de lo normal (en lugar de mas gordas) yo creo que con firme deslizante lo importante es la calidad del compuesto de la goma, que agarra mas a temperaturas mas bajas, incluso bajo cero, mas que la anchura del neumático.
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Hola,
he visto que hay un hilo estupendo sobre neumáticos de 61 páginas en el que se habla un poco de "refilón" de los neumáticos de invierno.
Soy de Madrid pero viajo mucho todo el año principalmente a Valladolid y Asturias por temas familiares. Aunque suelo evitar los viajes si hay alerta de nevadas ya me ha pasado alguna vez que me ha pillado alguna a deshoras en la A1.
Sé que las virtudes del neumático de invierno aparecen en cuanto la temperatura cae a +7 grados (en mis viajes invernales está garantizada esa situación) pero quería saber si alguien los ha puesto en la Espace y tenga una situación similar a la mía (vivo en Madrid ciudad y aunque en invierno subimos a la sierra no somos esquiadores).
Yo tengo en llanta de 17 unas Michelin Primacy y mi idea sería tener otro juego de llantas con neumáticos de invierno en 17 o quizá en 18 si las encuentro. ¿hay alguien con rueda de invierno en llanta de 18? Al ser 245 en vez de 225 irá mejor sobre suelo deslizante imagino
es contradictorio que quieras poner neumaticos de invierno y subir a llanta 18" (con neumaticos mas anchos)
En todo caso haria lo contrario... buscar una 16" para el juego de invierno...
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+1 Totalmente de acuerdo con ramasaca.Cuanto mas estrechos sean los neumaticos de invierno, siempre y cuando esten dentro de los limites de la homologacion, mas kilos de peso del vehiculo habra por centimetro cuadrado de neumatico, lo cual permitira una mayor adherencia del mismo.
Un saludo.
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hola,
pues respecto al tamaño de las ruedas tengo informaciones contradictorias y la verdad es que soy novato en esto.
Me parece haber leído en algún sitio justo lo que me decís de que son mejor para nieve las de menor "pisada" (menos anchas). Pero por otro lado me viene a la mente que los 4x4, suelen tener ruedas de más pisada. Por ejemplo la Espace en 17 lleva 225 55 (al menos la mía), sin embargo tenemos en la familia un Nissan Pathfinder que en llanta de 17, de serie lleva 255 65 (o sea 3 centímetros más de pisada y luego es más alta también).
vbraque, entiendo que entonces nunca usaste las de invierno que te venían en las llantas que compraste.
El motivo de mi post es ver un poco si me merece la pena hacer el desembolso en llantas + ruedas de invierno (más andar cambiándolas) para alguien como yo que no vive en alta montaña, pero que en invierno puede encontrarse situaciones parecidas (nevada, fuerte lluvia).
Me llama la atención que casi todos los vehículos alternativas a la Espace: el Rodius, la Sharan, la Alhambra.... incluyen versiones 4x4 que me imagino que van un poco en esa línea de mejorar el comportamiento en condiciones invernales, ya que no creo que nadie las use como un todoterreno. Quizá estoy equivocado. ¿qué opináis?
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Afirmativo, compre las llantas de 18" y quite las gomas porque estaban a medio uso. Pero ademas porque no iba a ningun lado llevando dos de verano y dos de invierno, asi que fuera problema, 4 nuevas.
Lo que dicen arriba es cierto, pero ya de por si los neumaticos de invierno estan pensados para circular "normalmente" por carreteras fresquitas y por eso su compuesto adhiere mejor a temperaturas bajas. Así que ten por seguro que si te compras las de 18" y sus neumaticos de invierno, no solo tendras un buen agarre en invierno, sino tambien mejor estabilidad. Con el peso de la Espace, se me antoja complicado poner gomas mas estrechas por esa causa, ya no solo porqu eno esten homologadas, sino porque será dificil que con menor anchura y tamaño de rueda en general, los fabricantes puedan sacar al mercado productos con el nivel de exigencia para un coche de nuestro tamaño y peso.
Conclusion: solo vas a poder montar medidas homologadas para tu coche, asi que tu decides: 17 o 18.
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Ah! y respecto al desembolso. Yo lo hice como capricho. Siempre me gustaron las llantas de 18", desde que las vi en el catalogo, y se pusieron a tiro, asi que me las compre. Estéticamente me parecen las mas bonitas con diferencia.
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gracias por los consejos a todos. Mi idea es tener los dos juegos y ahora en las llantas de 17 tengo las Michelin con muy pocos kilómetros por lo que o encuentro otro juego de 17 o me doy el gustazo de las de 18 pero solo en invierno.
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No se si las has encontrado ya o vas a ponerte a buscar, pero por si acaso, una ayudita...
Echa un ojo a este enlace...
http://www.llantastur.com/index.php/id/10/llanta/4453/claves/llantastur-montaje-y-reparacion-de-llantas-asturias-Renault-Space-en-18%22 (http://www.llantastur.com/index.php/id/10/llanta/4453/claves/llantastur-montaje-y-reparacion-de-llantas-asturias-Renault-Space-en-18%22)
Les llame a ver si me vendian una sola para llevar las 5 iguales, pero na de na, solo venden las 4.
Es buen precio y estan impecables... si te gustan yo las pillaria ya mismo.
Ya nos cuentas.
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Efectivamente los todos terrenos los llevan mas anchos porque lo habitual es la tierra,arena y terreno irregular,pero para la nieve mejor estrechos.
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En efecto repino, por lo que he estado mirando por la web esta tarde esa parece ser la explicación.
Yo lo que busco es un extra de seguridad en invierno. Me imagino que lo ideal sería una tracción 4x4 como tienen en opción los modelos alternativa a la Espace que comentaba. Por lo que comentáis con rueda de 18 tendré más estabilidad y agarre quizá en mojado pero en nieve iría mejor con llanta de 17
Vbrake, pues justo son esas las que había visto y no había caído en el detalle de la quinta rueda, como lo has hecho tú, con una de chapa de 18 imagino.
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gracias por los consejos a todos. Mi idea es tener los dos juegos y ahora en las llantas de 17 tengo las Michelin con muy pocos kilómetros por lo que o encuentro otro juego de 17 o me doy el gustazo de las de 18 pero solo en invierno.
deberias hacer al reves... darte en gustazo de 18" con neumaticos mas anchos para el verano, y 17" con neumaticos "estrechos" para el invierno...
pero alla tú...
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Yo llevo la 5ª rueda de 17"... esperemos que no digan nada en la itv, sino buscaré una de chapa.
En fin, ya nos cuentas como acaba toda este aventura.
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Por cierto, si finalmente compras las llantas y llevan los sensores de presion de neumáticos, acuerdate de anotar el código que lleva cada uno antes de montar el neumático. Si no lo ves a simple vista en el propio sensor, en un taller podrás averiguarlo. Son necesarios para grabar ese codigo en la centralita y que reconozca los sensores. Esa operacion de "cambio de codigos" te tocaria hacerla cada vez que sustityas los juegos de llantas. cuesta 1 minuto y se puede hacer con el Clip.
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Ah! y con nieve déjate de leches: CADENAS. Es más, si te pilla la nevada con nieve recien caida podras circular solo con los neumáticos algo más que los demás pero si la nieve cubre la carretera pon cadenas. Si la nieve está muy dura y pisada de otros dias, incluso hielo, lo mejor es que te quedes en casa ese día. Salvo que te guste la aventura, pero no creo que tus viajes de trabajo vayan por esos derroteros.
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Por cierto, si finalmente compras las llantas y llevan los sensores de presion de neumáticos, acuerdate de anotar el código que lleva cada uno antes de montar el neumático. Si no lo ves a simple vista en el propio sensor, en un taller podrás averiguarlo. Son necesarios para grabar ese codigo en la centralita y que reconozca los sensores. Esa operacion de "cambio de codigos" te tocaria hacerla cada vez que sustityas los juegos de llantas. cuesta 1 minuto y se puede hacer con el Clip.
las llantas en casita y con sensores. Cuál es el código en concreto a apuntar? en cada sensor vienen 2 pegatinas con códigos de barras y numeración. Una de las pegatinas son solo 8 cifras y la otra pues como el doble o más. ¿es alguno de estos dos códigos? Como sea el corto estamos jodidos porque en uno de los sensore viene borroso
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Pues no se decirte cual de los dos, solo se que van impresos en el propio sensor.
Lo normal será que sea el mar cortito, pero yo creo recordar que eran menos de 8 digitos incluso.
Si supieras el bastidor del coche donde estaban de origen en la renault te lo podrian decir, ya que tienen un programa que accede a esos codigos, pero me temo que no sabes de donde vienen ¿verdad?
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Vbraque , perdona que me meta en el tema. Los códigos se ponen con la clip y puedes poner : ruedas de verano con sus códigos y ruedas de invierno con sus códigos , la clip te da la opción de elegir y poner esos código, y no es necesario ponerlos cada vez que cambias ruedas , se quedan grabados en la UCH,(cada rueda tiene que tener su sensor, que es el que grabas).
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Los códigos son los de ocho cifras. y se graban en la UCH, en la pestaña de neumáticos.
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Por cierto, si finalmente compras las llantas y llevan los sensores de presion de neumáticos, acuerdate de anotar el código que lleva cada uno antes de montar el neumático. Si no lo ves a simple vista en el propio sensor, en un taller podrás averiguarlo. Son necesarios para grabar ese codigo en la centralita y que reconozca los sensores. Esa operacion de "cambio de codigos" te tocaria hacerla cada vez que sustityas los juegos de llantas. cuesta 1 minuto y se puede hacer con el Clip.
las llantas en casita y con sensores. Cuál es el código en concreto a apuntar? en cada sensor vienen 2 pegatinas con códigos de barras y numeración. Una de las pegatinas son solo 8 cifras y la otra pues como el doble o más. ¿es alguno de estos dos códigos? Como sea el corto estamos jodidos porque en uno de los sensore viene borroso
Si esta borroso tendras que ir a Renault y con un sensor que tiene si lo leera y te lo grabara , pero te cobraran , a no ser que te conozcan y te lo regalen,jjee.
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pues de los 4 el negro está borroso, pero solo hay un número de 8 que ha desaparecido (y juraría que es un 9).
Pregunté en la Renault y me dijeron que al estar poniendo llantas de 18 y yo tener 17, también me tendrían que "recalcular" el calculador del ABS.
La duda que tengo es si pillar yo las ruedas y llevar todo a que lo pongan y configuren en la REnault, o que me manden las ruedas a un taller de esos que las montan y hacer yo la parte electrónica con la CLIP. Lo del ABS se puede hacer también?
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En ABS no tienes que hacer nada , solo en UCH, con la clip si tienes tu los numeros si podras , si no los tienes ,no podras hacerlo.
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Hola, ya que nos hemos puesto con ello y que hace tiempo que no mandaba ningun mensaje, alguien me puede recomendar alguna marca de ruesdas de invierno que no sea ni Michelin ni Vredestein??? suelo poner ruedas de invierno solamente entre noviembre y marzo y por no gastarme mucha pasta... pero siempre y cuando el neumatico haya sido probado y podais hablarme bien de el. la conduccionque hacemos con la espace es mas bien tranquila y la suele llevar la jefa con los enanos... pero la seguridad es la seguridad no??? y vivo en el norte y suele nevar....
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Pues Hankook.
Por cierto, si no te quieres gastar mucho, tengo un par de gomas de invierno a medio usar para llantas de 18".
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Compre las llantas y venian con gomas, pero como vivo en Valencia por aqui nieva mas bien poco... je.je
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Hola,
he visto que hay un hilo estupendo sobre neumáticos de 61 páginas en el que se habla un poco de "refilón" de los neumáticos de invierno.
Soy de Madrid pero viajo mucho todo el año principalmente a Valladolid y Asturias por temas familiares. Aunque suelo evitar los viajes si hay alerta de nevadas ya me ha pasado alguna vez que me ha pillado alguna a deshoras en la A1.
Sé que las virtudes del neumático de invierno aparecen en cuanto la temperatura cae a +7 grados (en mis viajes invernales está garantizada esa situación) pero quería saber si alguien los ha puesto en la Espace y tenga una situación similar a la mía (vivo en Madrid ciudad y aunque en invierno subimos a la sierra no somos esquiadores).
Yo tengo en llanta de 17 unas Michelin Primacy y mi idea sería tener otro juego de llantas con neumáticos de invierno en 17 o quizá en 18 si las encuentro. ¿hay alguien con rueda de invierno en llanta de 18? Al ser 245 en vez de 225 irá mejor sobre suelo deslizante imagino
Hola,
Soy Leopoldo y vivo a 8 km de Santander. Fui propietario de una Espace IV fase I 2.2 dci que murió hace casi un mes y medio. La he sustiuido por una Grand Espace IV fase II 3.5 V6 automática de segunda mano y el cambió ha sido radical.
En cuanto a lo de las ruedas de invierno, te comento que yo las he utilizado en mi antigua Espace durante dos inviernos (dos o tres veces en nieve, solamente). En cuanto a la conducción con nieve, te comento que lo poco que anduve sobre ella la adherencia de los neumáticos era fantástica, sin el engorro de tener que ir a 20 km/h para no cargarte gomas, palieres, amortiguadores... y sin tener que soportar el ruído ni los golpeteos de la dirección.
Por trabajo viajo bastante por zonas con frío en la provincia de Burgos, y ahí, con el frío, sí que se nota que el neumático va bien. Pero donde más a notar es en la conducción en agua: cuando la carretara está mojada, encharcada y llena de "piscinas" es cuando estos neumáticos trabajan realmente bien. Vivo cerca de Santander, como te he dicho, y aquí en otoño e invierno llueve como para aburrir. Los neumáticos de verano frente a los de invierno, cuando hay mucha agua en la calzada, no tienen nada que hacer.
En cuanto a lo de comprar un segundo juego de llantas, yo ahora lo tengo, porque me quedé con los de la Espace antigua. Durante los dos inviernos pasados, lo que hice fue simplemente cambiar las gomas. En el taller me guardan (sin coste) las de verano en invierno y las de invierno en verano.
Un último apunte en cuanto a las ruedas de invierno, que creo que se comenta en el foro de neumáticos: los neumáticos de inviernno tienen dos tipos de testigo de desgaste, a diferentes profundidades: el testigo que está más a la vista, es decir, el de menor profundidad, es el que corresponde a la "parte" de invierno del neumático. Esto siginifica que una vez que dicho testigo esté casi a la vista, el neumático ya no te vale como neumático de invierno (pierde su eficacia en nieve), y si te para la Guardia Civil y lo detecta no te dejarán circular con el coche sin cadenas, porque es como si fueras con unos de verano. En agua, aunque ya hayas llegado a la zona de desgaste del testigo de invierno, el neumático será siendo más efectivo que unos de verano, porque el compuesto es distinto. Ahora mismo tengo en mi Grand Espace 3.5 V6 los neumáticos de invierno de mi antigua 2.2 dci (aunque con los testigos a punto de caramelo, así que en cuanto acabe el invierno los dejo puestos y sigo con ellos todo el año, para que acaben de gastarse en verano hasta llegar a los testigos de verano). Los neumáticos de invierno que acabo de colocar van mejor en agua que los de verano que acabo de quitar.
Espero haberte servido de ayuda y no haberme enrollado mucho.
Saludos,
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Hola, ya que nos hemos puesto con ello y que hace tiempo que no mandaba ningun mensaje, alguien me puede recomendar alguna marca de ruesdas de invierno que no sea ni Michelin ni Vredestein??? suelo poner ruedas de invierno solamente entre noviembre y marzo y por no gastarme mucha pasta... pero siempre y cuando el neumatico haya sido probado y podais hablarme bien de el. la conduccionque hacemos con la espace es mas bien tranquila y la suele llevar la jefa con los enanos... pero la seguridad es la seguridad no??? y vivo en el norte y suele nevar....
Hola,
Soy Leopoldo. Ya sé que pides opinión sobre neumáticos de invierno que no sean ni Michelin ni Vredestein, pero ahí van mi experiencia y mi opinión.
En neumáticos de invierno solamente puedo hablarte de Michelin, porque son las únicsa que he probado. En neumáticos de verano tengo más datos, que supongo que serán aplicables también a los neumáticos equivalentes de invierno. Entre Mi actual Grand Espace, la anterior Espace y los vehículos que han pasado por mis manos he utilizado varias marcas de neumáticos: Michelin, Dunlop, Hankook, Kleber, Bridgestone, Firestone, Pirelli, Goodyear (creo que no se olvida ninguna). En mi opinión, las Michelin son las mejores, las más caras, pero las mejores. Tampoco hay mucha diferencia entre Michelin y otras marcas, ojo, de las mismas prestaciones y categorías, en cuanto a precio: Michelin se ha puesto las pilas, y ha ajustado mucho los precios. A la hora de comparar hay que comparar cosas de similar categoría, y me explico: no podemos comparar Michelin, Dunlop y Continental (solamente por poner un ejemplo) con neumáticos chinos (no pongo marcas), porque no son comparables; estos últimos son mucho más baratos, pero claramente peores (sé de experiencias bastante desagradables de gente encantada con sus baratos neumáticos chinos hasta que entraron en una rotonda con agua, a una velocidad normal, y de forma "inexplicable" el coche se fue al carajo, y con ello el ahorro en neumáticos, porque el golpe no se lo quitó nadie). Un neumático de 80 euros no puede ser igual que uno de 200 euros. Y ahí ya entran temas y circunstancias personales de cada uno pero, en mi opinión, hay que sopesar todas las variables.
Cuando el neumático es nuevo (digamos menos de 10.000 Km), mi experiencia y mi opinión es que vas a encontrar una ligera diferencia a favor que Michelín. Pero a medida que el neumático envejece, he comprobado que Michelin lo hace mucho mejor que los demás: no sólo se degrada menos y envejece mejor (y por lo tanto no pierde sus propiedades tan rápido como las demás marcas, siempre según mi expiriencia y opinión, que queda claro), sino que la duración del neumático es mayor que la de los demás.
La calidad de la goma también influye, porque no todo es dibujo: puedes tener un dibujo estupendo que si la calidad de la goma es mala no tienes nada que hacer. Y la edad de los neumáticos también influye: recuerdo haber visto un Opel Kadett este verano con unos neumáticos agrietados por los flancos (las grietas llamaban la atención). Por curiosidad, me acerqué a ver la fecha de fabricación de los neumáticos y eran de ¡1997! (si, con 16 años); lo que no sé es cómo consiguió pasar la ITV... ¡sin comentarios!; y lo curioso es que de dibujo estaban impecables, eso sí, cristalizados como no te imaginas.
No sé si esto que te he comentado te ayuda o no. Lo que hay que tener en cuenta es que los neumáticos son lo que te une al suelo, y de ellos depende prácticamente toda nuestra seguridad.
Saludos,
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Leopoldo, excelentes comentarios. Justo me he hecho con las llantas de 18 para tener un segundo juego y estoy a la espera a través de un amigo de unas ruedas de invierno de 18.
Yo recorro todo el año el tramo entre Asturias y Madrid y llevaba ya un tiempo pensando lo de los neumáticos de invierno. Mi principal motivo no solo era que valiesen para nieve sino para agua también y según tu experiencia creo que he acertado con la "estrategia".
Me suena haber visto por la web una "demo" que hizo la DGT en el instituto ese del automóvil que tienen en Madrid para demostrar distancias de frenado en hielo, agua y nieve comparando neumáticos de invierno y verano y la verdad es que a mí me hizo pensar en tener los dos juegos principalmente por tema de seguridad en estos viajes que hago en invierno con toda la familia.
En mi caso voy a poner unos Nokian que según tengo ententido son Finlandeses y por lo que he mirado por la web y los comentarios los ponen bien. La diferencia por ejemplo con los Michelín Alpine creo que eran de unos 80 euros por rueda. Ya comentaré como van y qué tal la experiencia.
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Gracias Adolfo y compañia, ya se que entre un neumatico de 80 euros y un michelin de mas de 200 euros tiene que haber diferencia, lo unico que preguntaba desde la experiencia de los foreros, cual de los neumaticos que estan entre esos precios (segun neumaticos on line hay mas de 150) y que sea mas o menos bueno y no muy caro, como por ejemplo el falken... o alguno que me podais asesorar.
Me han hablado de Kumho y de Nokian... os paso los enlaces a ver que me decis...
http://www.neumaticos-online.es/cgi-bin/rshop.pl?dsco=127&cart_id=35257380.127.23844&sowigan=Wi&Breite=225&Quer=55&Felge=16&Speed=&kategorie=6&Marke=Kumho&ranzahl=4&x_tyre_for=ALL&Herst=Kumho&m_s=3&rsmFahrzeugart=ALL&Label=E-E-74-3&details=Ordern&typ=D-111701#Reifenlabel (http://www.neumaticos-online.es/cgi-bin/rshop.pl?dsco=127&cart_id=35257380.127.23844&sowigan=Wi&Breite=225&Quer=55&Felge=16&Speed=&kategorie=6&Marke=Kumho&ranzahl=4&x_tyre_for=ALL&Herst=Kumho&m_s=3&rsmFahrzeugart=ALL&Label=E-E-74-3&details=Ordern&typ=D-111701#Reifenlabel)
http://www.neumaticos-online.es/cgi-bin/rshop.pl?dsco=127&cart_id=35257380.127.23844&sowigan=Wi&Breite=225&Quer=55&Felge=17&Speed=&Load=&kategorie=&Marke=Nokian&ranzahl=4&tyre_for=&Herst=Nokian&m_s=3&sort_by=&rsmFahrzeugart=ALL&filter_preis_bis=9999&filter_preis_von=0&price_range=0-9999&price_range0=0-9999&Label=C-C-72-2&details=Ordern&typ=R-245939 (http://www.neumaticos-online.es/cgi-bin/rshop.pl?dsco=127&cart_id=35257380.127.23844&sowigan=Wi&Breite=225&Quer=55&Felge=17&Speed=&Load=&kategorie=&Marke=Nokian&ranzahl=4&tyre_for=&Herst=Nokian&m_s=3&sort_by=&rsmFahrzeugart=ALL&filter_preis_bis=9999&filter_preis_von=0&price_range=0-9999&price_range0=0-9999&Label=C-C-72-2&details=Ordern&typ=R-245939)
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Los nokian son los que voy a poner yo pero en 18 ya que he pillado un juego de llanas de esa medida. Si la cosa va como otros inviernos me toparè un par de veces o tres con nieve pero muchas con agua "a manta" por lo que espero que las de 18 no sean un problema. En cuanto gaste las de verano que ahora tengo en 17 creo que pondre invierno en 17 y verano en 18.
He visto en un kiosko ayer que en una de las revistas del motor "económicas" (no doy el nombre porque no sé si las normas del foro lo permiten) venía esta semana un especial de ruedas de invierno en llanta de 17 con comparativas de bastantes modelos y creo que lo continuaràn la siguiente semana con otras medidas.
En el foro hay algún post sobre modelos concretos, creo recordar que puesto por el forero Dirk y considerando experiencias en Alemania (de esto saben ya que son obligatorias)
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yo las kumbo no las he tenido pero las nokian en mis 18" ORIGINALES 245/45/18 no las vuelvo a montar ni de coña no agarran ni en seco y hacen ruido frenada como con un patin las monte delante y me han durado 8000km
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buff, pues espero que lo hayan corregido y/o fuera en un modelo concreto, porque si no, menudo negocio que he hecho. Las que he cogido obviamente no están al nivel de precio de unas Michelin Alpin, pero tampoco es que sean baratas precisamente como para que duren tampoco y den ese resultado que comentas.
Miedo me da...